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掲示板管理者:TOKYO INTERNATIONAL FRIENDSHIP
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NO.63  カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 英語好き
□投稿日/ 2004/01/17(Sat) 23:39:26
みなさんに質問があります。都内の英会話カフェの二つほどに行っています。
ずっと思っていたことがあって皆さんの意見を聞きたいと思いました。

主に中年以降の男性に多いのですが英語がとってもぺらぺらで他の日本人に
お構いなくひたすら自分の興味のあることだけを話し続け(少なくとも私にはそう
思えます。他の日本人の方はどう思っているかわかりませんが・・。)ある時は
30分、1時間とその人主導で一人で話し続けている人がいるように思うのです
が・・。

話に加わろうと思っても自分の興味のない事柄や知らない事、あまりにマニアック
な内容だと話に加われませんよね?相手が英語が達者なだけにカット・インするの
も難しいし、その間他の日本人の方もただ黙っているか聞いているかみたいです。
カフェは話した者勝ちということで他の日本人の方も楽しく仲良く気にして話す必
要ってないのでしょうか?私はなるべく他の日本人にも質問をしたり話をふったり
ということを心がけてみたりしていたのですが・・。よかったら皆さんの意見も聞
かせてください。



▲[ 63 ] / ▼[ 871 ]
NO.844  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ジューザ
□投稿日/ 2008/10/29(Wed) 16:06:06
□URL/ http://www.lets-begin.org/
人によって違うような気がしますが、私は中年ですがその様なことはないですよ
多分ですが…



▲[ 844 ] / 返信無し
NO.871  なんだよ、 その「カフェ」って
□投稿者/ 京阪七条のひろし
□投稿日/ 2009/03/16(Mon) 16:02:53
□URL/ http://profile.fanbox.com/profile/NewCustomProfile.aspx?u
わが語学は我流!!!!!
 我流ゆえに、常道はなし!!!!
てかさ、映画のVHS借りてさ、
話されてる言葉を同じスピードで発話できるようにトレする方が、先でない?

ある、英会話講師が言った。
 「君は英語で京都文化を案内すると言う講座タイトルで来たようだが、
  実際、 彼女らおばちゃん連中が うめいたカタカナ語に対して、
  オーバーにリアクションするだけで、金を出すからやってる仕事だ。
  邪魔なんで来ないでくれ」

わたしゃ、今、ゲストハウスが併設してるカフェで打ち込んでる。
カウンターの旅行者(ネイティブでなく、スペイン人ドイツ人も英語で話す)
の話を聞いて、 地元の案内でしってることは教えてる。英語でな。

普通スターバックスで外人と話している人もそういうところからスタートしてる。
福生の普通のバーに言って普通に話しに混ざれないなら、

南斗水鳥拳の修行のように、 
人に知られないところで独習した方がいいよ。



▲[ 63 ] / ▼[ 65 ]
NO.64  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ エッコ
□投稿日/ 2004/01/18(Sun) 15:41:38
ワァ〜、なんか感じ悪いおやじ!って感じですね!絶対その人は自分の英語や知識を自慢
したいだけだよ!「おれはこんなに英語話せていろいろ知ってるんだぜ!すごいだろ」み
たいな・・。うざい・・。私は実際英会話喫茶にいったことないんだけど、1対1じゃ
ないんですねー。そうとなれば・・そんなおやじがいたら・・「Let's change the
subject. Your story is boring!」なんて言ってじゃましちゃば?(笑) がんば
って会話を勝ち取るんだー!!



▲[ 64 ] / ▼[ 66 ]
NO.65  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Point of no return
□投稿日/ 2004/01/18(Sun) 22:52:40
わかるわかる!
私もそういう経験があります。
オジサン達って自分ばかりしゃべっていて、周りの
ことなどを気にしない。
私もそういったオジサンたちよりも会話力や
知識があればいいのだろうか。
外国人スタッフも気を利かせてみんなに話ができるように
してくれればと思います。



▲[ 65 ] / 返信無し
NO.66  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ わかる〜
□投稿日/ 2004/01/20(Tue) 11:07:27
そういうおじさんは他の話題に振られたり、他の人同士で話し出すのも
気に食わないみたい。全員が自分の話を聞いていないと機嫌悪くなったり。
そのくせもっと話せる人来るといきなりトイレ行ったり・・・
いやですね〜



▲[ 63 ] / ▼[ 71 ]
NO.67  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 英語好き
□投稿日/ 2004/01/20(Tue) 21:11:20
みなさん、お返事ありがとうございます。多かれ少なかれみなさんそう思われてい
る方多いのですね。

なんかここではたまたまおじ様方がたまたま標的になってしまい申し訳ありませ
ん。とにかく自分の(つまんない?)話だけをえんえんとされる方は周りの人の様
子を見てみんなが気乗りしているかしてないか、感じ取ってほしいなあと思いまし
た。

私もそういう人に対抗しようとしていっぱい話そうとしたことがあるのですがそう
いう人に張り合って自分もがんばって話そうとするとなんか場の雰囲気が悪くなっ
てしまった気がして自己嫌悪に陥りました。でもめげずにがんばって人数分の一ぶ
んは会話を勝ち取ります!では・・。



▲[ 67 ] / 返信無し
NO.71  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ マリーゴールド
□投稿日/ 2004/01/28(Wed) 17:13:44
私はそういう喫茶店に行った事ないですけど、
中年層で英語が出来ると思ってる人は、
やはり自分の話をしたくて仕方がないような人が
多いようですね。延々と。
会話にもマナーはありますので、なにげにそういう事も
外国人スタッフが気を使って誘導していくべきですね。
(というかそれが彼らの仕事じゃないですか???)
日本人もどんどん切り返してっていいと思いますよ。

一方的にしゃべりたいの、ってきっと相手に何も
分かってもらって反応を伺ったりとかなく、ただただ
自分が話したいだけですよね。そういうの、本当
困りますね〜。

その方に日本語で実際に面と向かって言ってみるのも
どうでしょう。ここは、皆さんと共有してるのだから、
協調性がないようでは、困ります、と。一度
日本語で文句言うと相手に伝わるかも知れません。



▲[ 63 ] / ▼[ 839 ] ▼[ 73 ] ▼[ 201 ] ▼[ 438 ]
NO.72  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ゴールドラッシュ☆
□投稿日/ 2004/01/28(Wed) 22:57:20
私は品川のカフェに行っていますが、中年に限らず若い方でもいらっしゃました。
初心者で勇気を振り絞って来ている方もいるのに、その方たちの英語を聞いて、いかにも
「俺はこんなに話せるんだ!」とばかりに鼻で笑っていた方と同じテーブルにいました。

見るからにしけた感じの(失礼!)勘違い野郎でしたが、他のゲストさんと結託して話を
奪い返し、彼だけを無視したことがあります。
こういう方は自分より話せる人が来ると、途端に黙ります。
ただのバカだと思いました。(辛口で申し訳ありません。)

その場にいる人に内容がわかるように話すことは、日本語でも同じだと思います。
場の空気が読めない自己中心の人は、マナー以前の問題かもしれませんね。



▲[ 72 ] / 返信無し
NO.839  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ yo-ko
□投稿日/ 2008/07/14(Mon) 13:09:59
英会話喫茶で独壇場になる人には耐えられませんが、私の通っている英会話教室で
は一人で延々話し続ける生徒(初老の男性)がいます。
先生は所詮ネイティブイングリッシュスピーカーなので、母国語でフリートークの
方がテキストを教えるより気楽なんでしょう、ずいぶんな時間をその生徒との会話
に割いています。話した者勝ち、KYでやっていくのが英語の世界なら私は性格は
変えられない・・・。
性格を変えなくても上達出来るはず・・・でも最近疲れた。



▲[ 72 ] / ▼[ 74 ] ▼[ 329 ]
NO.73  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 英語好き
□投稿日/ 2004/01/30(Fri) 14:10:15
またまたお二人の方が書き込みを・・。ありがとうございます。

カフェって会話学校と違ってレベルも1つか2つぐらいにしか分けていないから難し
いのかもしれません。やっぱり話せる人が話しちゃうのもしょうがないのかし
ら・・。でもでも私の存在を徹底無視し続けたあげくに私が質問したりその話題の
何かをがんばって話してもそれに対するコメント全くなしでひたすらまた自分が話
し続ける人によく会うことがあります。あまりに失礼な態度だなって思います。5
0代ぐらいのおじさん方に多い気がします。

きっとそういう方はこの掲示板を読むこともなさそうだし、戦うしかないのでしょ
うか。私がカフェに入ってその後すぐにこういう人が入ってくるとその日は私が帰
るまではその人と一緒のテーブルになってしまうので「あー、今日は全然話せなか
った・・。」ってストレスためて帰ったりします。

でも反対に外国人の方が気をまわして日本人の一人一人に質問をしたりする時があ
って中には1センテンス(一言?)言うのにもじもじしてなかなか話さない人がい
て反対に今度は私がそういう人をじれったく思うこともあるのできっとお互い様な
のでしょう。

では・・。



▲[ 73 ] / 返信無し
NO.74  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ きよし
□投稿日/ 2004/02/01(Sun) 21:00:53
私は33歳の半分オヤジです。
周りの人お構いなしに話す中年男性の気持ちも分かるような気がします。
英語力がある上に元来話好きなのでしょう。社会で何十年も経験を積むといい意味
でも悪い意味でも物怖じしなくなります。他人に遠慮すると損することが多いと経
験的に感じているので、話題を人に譲ることをしないのでしょう。またせっかく英
語を話すために英会話喫茶に来ているのだから「話さなくては損」だとも思ってい
るのかもしれません。ただし日本人のほかの客が話し掛けても無視する(外国人と
しか会話しない)というのはルール違反だと私も思います。

一番の対策は強引に話題を変えることです。黙っていても事態は好転しません。勇
気をもって割り込むべきでしょう。がらっと話題を変えるのが難しければ、その人
の話に関連付けた一般的な質問をしたうえで話題を別の方向にずらしていくことで
す。一般的な話題に持ち込めば誰でも会話に参加しやすくなるでしょう? 

例えばその人が仕事でアメリカに駐在していた時の話を延々と始めたら「一緒に仕
事をするならアメリカ人と日本人ならどちらがやりやすいですか」と質問すれば、
一般的なアメリカ人論に話を移すことができます。それを起点に自分のアメリカ旅
行体験やアメリカのスポーツ、音楽、映画などの話を持ち出すとかね。

それすら無理なら、店のシステムにもよりますが、あきらめて他のテーブルに移る
しかないと思います。もっとも、どなたかも書いていましたが、会話が特定の人に
集中しないように外国人スタッフも気を配るべきでしょうね。



▲[ 73 ] / 返信無し
NO.329  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ファラ
□投稿日/ 2005/01/06(Thu) 22:22:31
英語カフェの初心者です。
今日あるカフェに行ったら、おじさんが
非常に大きな声で、外人スタッフと話していました。
すぐ近くで、カフェの日本人スタッフから説明を受けたですが
よく聞こえない位でした。
なるほど、これが身勝手なおじさんか、と思い日本人スタッフ
に尋ねたところ、その人は聴覚障害があるとのこと。
これを聞いて、世の中難しいものだと思いました。
それにしても、相手の外人スタッフもがなりたてており
まるで喧嘩のようでした。
人生いろいろですね。







> またまたお二人の方が書き込みを・・。ありがとうございます。
>
> カフェって会話学校と違ってレベルも1つか2つぐらいにしか分けていないから難し
> いのかもしれません。やっぱり話せる人が話しちゃうのもしょうがないのかし
> ら・・。でもでも私の存在を徹底無視し続けたあげくに私が質問したりその話題の
> 何かをがんばって話してもそれに対するコメント全くなしでひたすらまた自分が話
> し続ける人によく会うことがあります。あまりに失礼な態度だなって思います。5
> 0代ぐらいのおじさん方に多い気がします。
>
> きっとそういう方はこの掲示板を読むこともなさそうだし、戦うしかないのでしょ
> うか。私がカフェに入ってその後すぐにこういう人が入ってくるとその日は私が帰
> るまではその人と一緒のテーブルになってしまうので「あー、今日は全然話せなか
> った・・。」ってストレスためて帰ったりします。
>
> でも反対に外国人の方が気をまわして日本人の一人一人に質問をしたりする時があ
> って中には1センテンス(一言?)言うのにもじもじしてなかなか話さない人がい
> て反対に今度は私がそういう人をじれったく思うこともあるのできっとお互い様な
> のでしょう。
>
> では・・。



▲[ 72 ] / 返信無し
NO.201  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Miso!
□投稿日/ 2004/07/24(Sat) 18:28:08
そういうときは
天気の話題とか週末の予定とかの話しでもして、強引に会話に参加してみては?
そういうのを何回か繰り返してたら、外人も
ぱくっと食いついてくる話題がでてくるかもよ。



▲[ 72 ] / ▼[ 439 ]
NO.438  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ちょっと聞いて
□投稿日/ 2005/07/19(Tue) 22:25:22
マナーについて。皆さんの話題とはズレてしまい申し訳ないのですが。
時々行くカフェでいつも必ず最初から終わりまでいる年配の男性なのですが
日本語連発でイライラします。80%は日本語で力論・・・
どうして経営者サイドもこのような人を野放しに
しているのか理解できません。他のお店にはこのような人は来ないのですか。



▲[ 438 ] / 返信無し
NO.439  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ すずねこ
□投稿日/ 2005/07/20(Wed) 01:02:39
お店の人に苦情を言って注意をしてもらってもいいと思いますよ。
きっと皆そう思っているのではないでしょうか?

ちなみに私が嫌いなタイプは自分ばかりが終始話し続けて周りの人が
興味なさそうでもお構いなく独壇場的に話し続ける人です。

余談です。
最近こう感じるようになったのですがやっぱり話した者勝ちなのかも
しれません。やっぱりまわりに気を使って話しかけてもらえるのを
待っているよりがんがん話しに入って積極的に参加した方がいいと
思いました。こちらが気を使ってあげても他の人は私に気を使って
くれるわけでもなし・・。



▲[ 63 ] / 返信無し
NO.80  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 通りすがり
□投稿日/ 2004/02/14(Sat) 01:06:02
最近、初めて数件のカフェに行きました。中年の男性です。幸い、そのような場面
には遭遇しませんでしたが、あまり話題のない場面にも困りました。
日本語で考えるといかがでしょうか?新しい人が増えるたびに、「どこから来まし
たか?」「趣味は何ですか?」「好きな食べ物は...」の繰り返しでは、いかが
なものかと思います。
日本語の場合であっても、知らない人同士が集まって、会話を楽しみましょうっ
て、やはりちょっときついものがあると思います。
願わくば、初級、中級と分かれているのが良いんでしょうが、やはり、会話を楽し
むのであって、有料の授業ではないのでしょうから。



▲[ 63 ] / ▼[ 89 ] ▼[ 93 ] ▼[ 97 ]
NO.87  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ トム吉
□投稿日/ 2004/02/17(Tue) 23:09:18
私は仕事柄英語を使う機会が多く、仕事を離れて英語をネイティブ喋る事を楽しみたく
て、
仕事の気分転換に良く幾つかの英会話喫茶に顔を出します。私も40代後半です。
似たようなケースに何度か遭遇しました。
1.所謂オヤジで日本やアジアの政治・経済について、ヒドイ癖のある発音・文法マル
無視のブロークン英語で捲し立てる。こいつが嫌いで私は時折初心者の方で静かに他の
方の中に混じろうとするのに、店の人から無理矢理戻される。或いはヤツまで一緒に
初心者の方に移って来る。(こんなヤツほどデリカシーがない(笑)!)
2.本人はヒケラカス気はなさそうなのに、気の毒な事にほんとうに会話に夢中になって
少し離れて会話を他の人に譲る余裕が無いオヤジがいる。
3.逆に女性客でも折角お金を払ったのだから、というスケベ根性剥き出しでネイティブ
を独り占めするヤツ。イケメンの青年が個人レッスンに移ろうとしたり、退勤時間になっ
ているのに離そうとせずに、店側から迷惑がられるヤツ。
4.こちらから見れば、ほぼネイティブ並みの発音でネイティブのスタッフを一人占め
しておいて、他の人が普通の日本人的発音で喋り始めると、途端に不愉快そうなしかめ
面をする嫌味な女。
等々、勘違い君の面々が多いですよ(笑)!○○の○○社長によると、多分
お世辞でしょうが「発音がそれらしいだけで、構文的には私の方がレベルは上」との事
です。皆さんもどんなヤツが周りに居ても負けずに頑張りましょう!



▲[ 87 ] / ▼[ 413 ]
NO.89  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ にし@
□投稿日/ 2004/02/18(Wed) 17:14:42
今月初めて英語喫茶へ行き、どっぷりはまってしまったものです。

ここまで読んでいて、『そうだよね〜〜!!』っと賛同してしまう所が多々ありま
した。
私自身の体験談としては、そこまで酷い人(いわゆる1人で30分話し続ける人)
には出会ったことがないですが、それに近い人(5分くらいとか…それもつまらん
(ll´Д`) )には何度か出会いました。
きっとそんな人は日本語で会話しても話が長くてつまらない人なんでしょ〜。
なぜ、そんな人が生まれてしまったか考えてみたんですが、

理由1:みんな自分の話に聞き入っていると勘違いしている!!( ゜д゜)ドカンー
理由2:場の空気を読めていないっ!!( ゜Д゜)ドルァ!!

なんて感じかなぁ〜〜って思ったりしました。
そこでそんな困った人に対しての対処法の提案です!!

 .淵船絅薀襪鵬駭辰鮗彙悩鄒錢
 例) 話の多少きりのいい所で
   『 Oh〜〜! I see!! By the way 〜〜〜〜 』
    みたいにできる限り自然体で話を終わらせる。

◆‐譴龍気をオブラートに包んで伝えましょう♪
 例) 話の多少きりのいい所で
   『 OK〜〜! But you talk too much, take a rest. 』
    と※笑顔で言ってやりましょう。必ず笑顔で!!これは気合が必要ですけ
どね…


基本的には,任い辰討修譴任皀瀬瓩併劼砲廊△鮖箸Δ箸いΥ兇犬任いがでしょう
か?まぁ、せっかく楽しい時間を過ごそうと思って足をはこんだ、英語喫茶なので
楽しまないと損だし、これから生きていくうえでも、そういう嫌な相手をうまくあ
しらっていく術をみんなで身につけていきましょぉーー!!ヽ(≧□≦)人













▲[ 89 ] / 返信無し
NO.413  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ まこ
□投稿日/ 2005/05/23(Mon) 22:32:38
初めまして★
私は英会話喫茶に興味を持っているのですが
どこがいいのか教えてください。

私は千葉に住んでるので千葉か都内で探しています。
平日は働いているので土日にやっている所がいいです。

ちなみに初心者だと思います(汗
いい情報お待ちしています!!!



▲[ 87 ] / 返信無し
NO.93  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ほーー
□投稿日/ 2004/02/19(Thu) 11:59:20
○○の社長??
誰だろう???
最近、○○行ってないなぁ



▲[ 87 ] / 返信無し
NO.97  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 英語好き
□投稿日/ 2004/02/20(Fri) 00:36:51
他の方のお返事にはお答えしてないのにトム吉さんの書き込みにだけ返事してごめ
んなさい。1.の人、私が嫌いな人と同じ人かも!って思いました。この前またその
人に会ってしまいました。その時はそのテーブルに日本人が6人位いましたが、そ
の男の人が会話の8-9割占めていてネイティブの人が1割ぐらい話して後の1割をそ
の他大勢の日本人が変わりばんこに占めていました。少しはそのことに気がついて
ほしいです。他の日本人が話そうとしても彼はその上にかぶせて大きな声で会話を
奪っていました。(←もうこれくらいじゃ驚かない。)

私は最初の30分圧倒されて一言も話せずただただお座りして聞いていました。一応
話しに加わるチャンスはねらっていたんですけど見つかんなかったです。その後そ
の人が帰ったのでやっと話すチャンスがまわってきました。他の日本人の方のその
男性に対する反応チェックしちゃいましたがきっと皆さん私のように思っていたの
ではと思います。ちなみに私の嫌いなおじさん(世の中のおじ様方ごめんなさ
い!)はこんな感じの人が2,3人います。ただただ会わなければいいなあと願うば
かりです。

ところでこんな話題でこのスレ、盛り上がってしまっていいのでしょうか?
あまりどこのカフェがそうだとか、具体的になるとお店の人の営業妨害になりそう
な気がしてスレを立てておきながらちょっと心配です。(←なら書き込みするな!
って感じでしょうか。)初めてカフェに行くという人がおびえてしまってもまずい
し・・。初めての方、いつもそんな悪い経験ばかりではなくって楽しくお話できる
ことの方が多いです!



▲[ 63 ] / 返信無し
NO.94  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ yoko
□投稿日/ 2004/02/19(Thu) 12:22:02
はじめまして。私も英会話喫茶に参加したいと思っている今日この頃なんですが、
みなさんのお話にでてくる、????な人たちがいるとなると、いやですね。
私は恵比寿の方に行こうと思っているのですが、みなさんのお話は恵比寿のことな
んですか?それとも別のとこなんでしょうか??
あ〜〜、不安と期待でドキドキです。



▲[ 63 ] / ▼[ 324 ]
NO.138  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ガッツうえまつ
□投稿日/ 2004/04/24(Sat) 11:29:23
> 主に中年以降の男性に多いのですが英語がとってもぺらぺらで他の日本人に
> お構いなくひたすら自分の興味のあることだけを話し続け

ガッツ、ガッツ
負けずにがんばれ!

英語を学ぶ目的は、おそらく、国際社会で活躍する!ってのも入っているかな?
すると、海外で働く、学校に行く!
そのとき、日本と違って、沈黙は金なんてありえませんから、日本の英会話喫茶で
も、話の主導権をさらっちゃうくらいのガッツがあれば、きっと、そのときの準備
になりますよ。



▲[ 138 ] / ▼[ 333 ]
NO.324  カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ くたびれおじさん
□投稿日/ 2005/01/02(Sun) 13:41:07
>主に中年以降の男性に多いのですが英語がとってもぺらぺらで他の日本人に
> お構いなくひたすら自分の興味のあることだけを話し続け


私もリタイア直前の中年ポンコツおやじです。長年の海外駐在生活で英語は不自由
しませんが、ボケ防止に英会話カフェに通っています。
若い人は恥ずかしがり屋でなかなか会話に入ってこない、どんどん入ってきて欲し
い。人の話を聞くだけの一方的な受け身では会話に加われません。
うまい下手は全く関係ありません。それと日本の歴史とか政治など知識を豊富にし
てくださいね。また日本語も勉強してくださいね。会話はある意味バトルだと思い
ます。



▲[ 324 ] / 返信無し
NO.333  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Miles
□投稿日/ 2005/01/10(Mon) 05:26:10
> 若い人は恥ずかしがり屋でなかなか会話に入ってこない、どんどん入ってきて欲

> い。人の話を聞くだけの一方的な受け身では会話に加われません。
> うまい下手は全く関係ありません。それと日本の歴史とか政治など知識を豊富に

> てくださいね。また日本語も勉強してくださいね。会話はある意味バトルだと思

> ます。


「会話はバトル」という考え方は、極めて男性的ですね(私も男性ですが)。か
つ、仕事ができる人に多い傾向のように思います(「議論を闘わせてこそコミュニ
ケーション」と考えるようです)。

言語に関係なく、会話は(1対1なら)キャッチボール、(複数間なら)パスワーク
だと思います。バトルは仕事だけにして、ここでは普段触れる機会の少ない世代の
センスを引き出してあげるくらいのゆとりを持たれてはいかがでしょう?



▲[ 63 ] / 返信無し
NO.294  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ わたしもおぢさん
□投稿日/ 2004/11/02(Tue) 21:33:51
>主に中年以降の男性に多いのですが英語がとってもぺらぺらで他の日本人に
お構いなくひたすら自分の興味のあることだけを話し続け(少なくとも私にはそう
思えます。他の日本人の方はどう思っているかわかりませんが・・。)ある時は
30分、1時間とその人主導で一人で話し続けている人がいるように思うのです
が・・。


困っちゃいますよねー!
でもね、私も多分、英会話喫茶てのは2度行ったことがあるんですが、逆に困ってしまっ
たんですよ。
私は仕事で英語を使いますし、米国駐在もしてましたから、そりゃ、正直、そんなに困ら
ないですよ。でもね、私が少ししゃべると、みんな黙っちゃうんですよ。
あらら、困った、少し遠慮しようっと思って黙ってみても、やっぱり、こう自信が無いみ
たいに黙っちゃう。
で、しょうがないから、外国人も困ってこっちに話を振ってくる..このまま沈黙じゃ意
味が無いから、で、なんとか話に巻き込もうと思って外国人と一緒に頑張ってみるけど、
なんだか、こう、一気に物怖じしちゃうみたいで、駄目なんですよ。
困ったねーって思って、2回とも、こりゃ悪いなぁ〜って思って、30分くらいで帰っち
ゃった。
でもねー。僕だって、やっぱり、こう仕事じゃなくって、気楽にいろんな外国から来た人
や、英語に興味のある人とお話ししてみたいなぁ〜って思って、このHPで紹介のある英
会話喫茶に行ってみたんですよ。でも、駄目だったなぁ。
まあ、僕はしゃべりつづけるんじゃなくって、残念だけど退散するほうなんだけど。
アメリカに住んでいるとき思ったっけけど、移民なんて、別に英語なんて間違えようがど
うしようが一向にお構いなしでコミュニケーションしてくるよ。それに、アジアでも、母
国語プラス共通語は英語で、すべてビジネスが進行するよ。
日本人は、少し神経質すぎないかなぁ。英語なんてさ、別に下手でもいいんだよね。
だって、所詮、外国語でしょ。
もっと積極的にしゃべってみたらいいんじゃないかなぁ。
逆に遠慮して帰っちゃう人もいるってこと分かって欲しいなぁ。



▲[ 63 ] / ▼[ 374 ] ▼[ 376 ]
NO.327  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Mune
□投稿日/ 2005/01/03(Mon) 16:34:41
この板がまさにカフェの縮図のようですね。
カフェは英会話教室ではありません。教えてないですよね。
この板が「マナーについて」とあるように、老若男女様々な
バックグラウンドを持った人たちがいきなり会って話すわけですから、
マナーは必要で、また、ネイティブとの一方通行ではなく、皆さんで話し合う場と
考えた方がよいと思います。ネイティブにモデレーターの役目を求める
のも待遇その他現実問題として無理があるでしょう。あえて言えば、
カフェが提供するサービスですからカフェに説明責任がありますね。



▲[ 327 ] / ▼[ 378 ] ▼[ 385 ] ▼[ 396 ] ▼[ 416 ]
NO.374  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Mami
□投稿日/ 2005/02/27(Sun) 18:49:11
みなさん細かい!日本人は細かい!
私はアメリカに住んでいて、英会話カフェっていうんですか?
そういうの行った事もなく、今度日本に帰ったら行こうと思いました。

おじさんたちがひけらかしてる?それは英語を話せない、もしくは
Shyになってしまって会話に入れない人の、ただのひがみに聞こえますね
そういう日本人アメリカに沢山います。
英語が話せるのをひけらかす?話せる人が英語を話して何がおかしいんでしょうか?
あなたが同じ状況で、日本語を海外で話しててひけらかしてるんじゃないの?と
いわれても、え?って感じしません?ただ話したい事話してるだけジャンって
おもいません?

海外に住みたいと思っている方、外国人の友達がほしいと思っている方、
あなたたちが文句言ってる”おやじ”くらい激しくいかなくちゃ相手にされませんよ。

みんさんのレスを見て、日本に帰るのが憂鬱になりました。




▲[ 374 ] / ▼[ 380 ]
NO.378  そうでしょうか?
□投稿者/ くまっころ
□投稿日/ 2005/02/28(Mon) 16:51:57
Mamiさんの英語どうやらネイティブレベルのようですね。
うらやましいです。そしてあなたも日本人。
他の日本人からあなたがどう見えているかはご自身では
わからないのではないでしょうか?

カフェでお会いしたらMamiさんのことすぐわかりそうです。
お会いできるのをすごく楽しみにしています。

会話というのは自分本位のものではなくて他人とのコミュニケーション
だと思います。ほかの人が全く興味もなく苦痛そうにしているのにも気づかず
ごく一部の人しかわからないような専門的なことだけを自分が英語を練習
したいがために話し続ける、ほかの人が話そうとしていてもその声にかぶせて
他人に話す機会を与えない、このような人に対処できるような方は本当に
一部の人だけかと思いますが・・。基本的に皆さん話したくてカフェに
行っているかと思うので他人の権利を極度に侵害してまで話すのはどうかなと
思います。

私も海外に住んだ経験があります。TOEICも点数を言うとみんなに驚かれて
しまいます。時折私が中心になってカフェで話が楽しく(?)進む時もあり
ますが皆が興味を持ってくれているかどうかはなるべく気にするようにして
います。私は他の方にも話を振りますよ。同じテーブルに居心地悪そうに
している人がいると個人的には気になります。

自分本位の人がいると私はもうあきらめモードです。まぁ、
お金も払っているし適当に会話に参加するようにはしていますが・・。
その時のテーブルがよいメンバーで楽しく帰れる日があるとその日は
本当に嬉しいです。



▲[ 378 ] / ▼[ 391 ]
NO.380  ↑↑↑
□投稿者/ Mami
□投稿日/ 2005/03/02(Wed) 17:10:12
つか、私コミュニケーションの仕方の話なんかしたつもりないんですけど。

私が行ってるのは、べらべら話すおやじに対して、英語が話せると
ひけらかしているんじゃないのって事に対して言ってるだけなんですけど。

そしてあなたも日本人・・だからなに?
日本人は同じ日本人に対して意見や反論をしちゃいけないの?
よくいますよね、そういう"日本人"なにかあると、あんたも日本人ジャンとぶつ
かってくる
ひと。意味が分からないんですけど。
たとえ私が日本人が嫌いとしたと言ったとしても、それは私のいけんであって
私が日本人を好きでいなくてはいけないワケでもないし、それをひとつの
意見として取れないんですかね?

しかも私をみたらすぐに分かる?あなた私のこみゅにけーとしてるとこ見た事も
ないし、たった1個の書き込みで、そういうアタックの仕方っておかしいと思います。

私はアメリカにいて、日本人コミュニティーをみていると
英語を話せる人に対して、アメリカ人ぶってるとか、べちゃべちゃしゃべってと
英語をあまり得意としない人がよく言っているのをよく聞きます。

そして、日本人には日本人の文化や習慣、習性があり
人が話しているときにいんとらぷとしてまで入り込んだりもしないのも
よくわかってるし、そういうことが得意ではないことin英語、もよくわかっています。
それがいけないとも思いませんし、そう育って、学んできたからそれを
いきなり返るのも難しいという事も分かってます。

けど本当に海外で生活したい、英語をもっと上達させたいというならば
外国人がどのように会話をしていくのかというのを把握する事が大事だっていって
るんです。
だれも他人を無視してはなせとか、そんなこと言ってるんじゃなくて
あなたも海外で生活したならよーくわかってるだろーけど
だまってても始まらないってことを言ってるの。
shyになってもじもじしたり、遠慮してても何もならないし、溶け込むのは
とても難しいです。

それができるできないは本人次第で、それで英語も上達の仕方も変わってくる。
それくらいつっこんでいかなくては、日本人が持っている遠慮がちな態度じゃ
海外じゃどーにもならないこと、わかってるんじゃないんですか?

それを私はこういうふーにこみゅにけーとしますとか、
テストの成績とびっくりされますとか、
意味分からないんですけど。

なんかやな事でもあったんですか?



▲[ 380 ] / 返信無し
NO.391  Re[5]: ↑↑↑
□投稿者/ あん
□投稿日/ 2005/03/15(Tue) 16:21:27
英会話カフェ云々の話じゃなくなっているし、
やなことあったんですか なんてことは書く必要は無い。

こういうやりとりを見ていて思うのは
マナーというものを考えた時、いかに思いやりが重要かってことです。
いろんな人がいて、いろんな考えがあれば
受け入れられないことも出てきます。
でも悪意を持ってやっていないと感じるなら
それを受け止める広い心をもつべきだと思います。
しかもどちらか一方が持つのではなく双方です。

容易くできれば苦労しないんですけどね(^^:
簡単に偉そうな事を言って申し訳ないです。
これから行ってみたいなあと思う私にとっては
できる限り皆さんが楽しんでる場であることを願うばかりです(^^)



▲[ 374 ] / 返信無し
NO.385  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Mune
□投稿日/ 2005/03/05(Sat) 02:13:29
このスレはカフェでの日本人のマナーについてで、英語がうまい人が
仮に結果的に他の人の興味のないトピックなどで長時間会話を引っ張ることが
あれば、マナー違反ではないかと問い掛けていることと思います。
カフェはお金を取ってサービスを提供しますが、英語の出来る人も
片言の人も同じお金を払いますので、各人は払った分だけサービスを
受けたいところを、上記のような事が起きれば、英語の片言の人が
払った分のサービスを受けられません。が、基本的にはカフェとお客さんとの
契約ですから、カフェに説明責任があり、カフェの営業の問題です。
そのなかで、そうはいっても同じ人間なのだから、損している人を
傍目に見ながらしゃべりつづけるおじさんは日本の文化に照らせばマナー
違反でしょう、という問いかけと思います。マナーは文化に帰属しますから、
日本ではマナー違反ではないかという問いのようです。
実際、英語の抜群な日本人のおじさんでも、周りに気を配ってファシリテート
する人がいます。また、気にせずしゃべりつづける人に対して気後れしてしまう
初心者の気持ちには、日本ならではの年次意識もあるのではないでしょうか?
こうしたことを如何に越えて行けるかがカフェ経営のkey Success Factorで、
それを努力しているカフェも若干あります(クラス分け、または外人への
教育等)。



▲[ 374 ] / 返信無し
NO.396  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ わたしもおぢさん
□投稿日/ 2005/04/01(Fri) 19:49:44
> 海外に住みたいと思っている方、外国人の友達がほしいと思っている方、
> あなたたちが文句言ってる”おやじ”くらい激しくいかなくちゃ相手にされませんよ。
>
> みんさんのレスを見て、日本に帰るのが憂鬱になりました。
>
>
この方のおっしゃること、一理あるなぁとは思うんですよ。
これが、日本の伝統文化の教室かなにかでしたら、謙譲の美徳ってが大事なんでしょうけ
ど。
確かに周りに気を配らないでしゃべりつづけることが良いとは思いません。
しかし、反面、英語を学ぶことって、英会話喫茶で話しつづけるためにするわけではない
ですよね。
きっと、いつか、国際社会で活躍することを胸に秘めて、練習している場合もあるのでは
ないでしょうか。
私は、アメリカで働いていたのですが、英語ができるできない以前の問題で、日本人がオ
ピニオンがないこと、主張することがないことが、問題のように思えたのです。
すごいですよ。仕事のDiscussionだけではなくて、向こうの大学にも行ったんですが、そ
りゃもう、Native Speakerじゃない人もまるで、負けていないんですよ。
がんがん、いきます。
話す技術、言葉の技術よりも話そうと言う意思があること、主張するべきオピニオンがあ
ること、これが大事なようです。
決して、場をわきまえない人を弁護するわけではないんです。
ただ、もし、英会話喫茶に通う貴方の目的の中に、海外での活躍があるとしたら、積極的
なオピニオンを発言してリードしていくための練習というものも必要だと思います。



▲[ 374 ] / ▼[ 417 ]
NO.416  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Maria
□投稿日/ 2005/05/31(Tue) 00:03:59
この方のおっしゃってること、わかります。私も母がイギリス人なのであなた気持
ちはわからなくもないです。しかしここはそういった悩みや気持ちをぶつける場所
なのではないでしょうか。それを「日本人は細かい」などと言った発言はよくない
でしょう。「細かい」と思ったあなたの考えも日本人らしいですね。海外に住んで
いたからといってえらそうな発言は控えた方がいいと思いますよ。とくに日本に帰
る予定があるのであれば、あなたは浮いてしまうでしょう。それで帰るのが憂鬱だ
とおっしゃるのなら帰ってこない方があなたのためでもあると思いますよ。日本に
帰ってから英会話カフェに行くのはなぜでしょう?そういう交流の場を持ちたいの
なら違うところに行くといいと思います。日本人はシャイで入っていきにくいとい
う気持ちもご存知なのであれば、そういった配慮をすべきなのではと思いますが、
あなたのような方がいると、また同じことの繰り返しだと思います。
海外に住みたいと思ってる方や、外国の友達が欲しいという方、ご安心ください。
日本人のシャイな気持ちもわかってくれる人は多いし、こんな無神経なことを思う
ような外国の人は少ないですよ。周りの人の気持ちもわからずペラペラしゃべって
いるオジサンはただ自慢したいだけの人がほとんどでしょう。(そうでない方もい
ると思いますが、日本人特有の気持ちがわかっている人は色々な配慮もできると思
いますので。これは日本人云々というより、人間としての気持ちの問題です。)そ
れに、マミさんのおっしゃってる意味もわからなくもないですよね?皆さん、勇気
を出すのは本当に難しいけれど、英語が苦手でもコミュニケーションを取りたいっ
ていう気持ちが大切なのですから頑張ってくださいね!!



▲[ 416 ] / 返信無し
NO.417  Re[4]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ マナーモード
□投稿日/ 2005/05/31(Tue) 02:05:27
 英会話喫茶でのマナーですか・・・
 「話せる人は話せばいい」という主張もわからなくはないです。 英会話喫茶に
通った経験からすると、外国人スタッフに共通する傾向として話す相手を選ぶ傾向
が強いのかなと思います。話をする人(特に自分なりの意見を筋を通して表明でき
る人)に強い関心を示す傾向が強い気がします。もっというと関心のない人にはそ
れなりの対応しかしない。そういう傾向は日本人よりはるかに強そうに見えます。
 そういう意味では話せる人は話すというのが、(特に海外で生活したいと考えて
いる人にとっては)現実の姿なのかもしれませんし、英語の上達にもつながるのか
もしれません。英語の上達は、多くの人にとって英会話喫茶に来る目的でしょうか
ら。Mariaさんのご指摘を受けて、外国人の傾向については自分が思い違いをして
るのかなという気もしているのですが。
 
 でもやはり周りへの配慮は必要ではないかなと個人的には思います。英会話を楽
しむのが英会話喫茶に来る最も大きな目的であり(実際にそうではないかなと思い
ます)、同じ料金を払っているのであればそこに落ち着くのではないかと思うので
す。
 個人的には、ある程度話したらしばらく聞き手に回るようにしたり、日本人・外
国人を問わず質問だけして、間をつなぐということを時折するようにしています。
独演会をしにきている訳でもないですから。
 ある程度話したら聞き役・質問役になるというのが、お互いに嫌な思いをしない
過ごし方だと個人的には思っています。ですから独演会をすぐに始めてしまう人は
あまり好きになれないです。自分でやるぶんには確かに面白いんですけどね・・・
(私も以前は拙い英語で独演会をしてしまったこともあります。最近はしないよう
に自戒しています)

 独演会をするぐらいでないと海外ではやっていけない。そうかもしれませんし、
外国人スタッフを見ているとそんな気もしますが、英会話喫茶で海外サバイバルの
シミュレーションをする必要もないと思います。

追記)話せないと不満を言っている方にも偉そうながら一言。英語を正しく完璧に
   話そうとする必要はない気がします。別に職場ではないので。何でもいいか
   ら思っていることを話そうとするのが必要かなと、下手くそなりに英会話喫
   茶に通ったている経験からそう思います。



▲[ 327 ] / ▼[ 429 ]
NO.376  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Mune
□投稿日/ 2005/02/28(Mon) 00:43:09
このスレは日本の英会話カフェのマナーについてです。では、日本の英会話カフェって
どんなところでしょう?
> カフェが提供するサービスですからカフェに説明責任がありますね。
これが大原則ですね。では、カフェがちゃんと説明しない場合はどうしましょう?
それもそのカフェの問題ですから、たまたまそこにいたおじさんや、若者が
悪いわけではありません。あなたはかくあるべしとは、このスレの論題から外れます。
ただ、現実をみると、これはカフェに度々行った経験論からですが、様々な日本在住者
が突然集まって会話するわけですから、互いの利害を尊重しあいましょうね、
それが日本ですね、でなければ喧嘩ですね、という事と私は思います。本当はカフェが
きちんと仕切れればそれに越したことは無いと思います。しかしコストがかかるので、
それが出来るのは教室でしょう。だから、マナーに戻るわけです。



▲[ 376 ] / 返信無し
NO.429  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 日本人的にはだけど
□投稿日/ 2005/07/06(Wed) 14:10:38
カフェの責任?なんですか。場所の提供だと思っていましたが。




▲[ 63 ] / 返信無し
NO.411  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ arac
□投稿日/ 2005/05/15(Sun) 18:21:10
この欄をいつも見てます。いろいろなE-caffeへ行ってますが、いい雰囲気のところとは
1 日本人同士でも英語でコミュニケーションガとれる
2 料金が安い
3 店の人がはじめてに人に気を使ってくれる
こんな店ですね。
native speakerにみんなで集中して話しかけているだけや出来る人とスタッフだけで話
を進めて行くだけのカフェほどつまらない物はないですね。しらけます。話に割ってはい
るのは簡単ですがコミュニケーションではないと思います。
ここでおすすめのcaffeは
http://www.livechat-cafe.com/
です。料金は一定ですので時間に関係なくはなせますし、日本人同士の会話もお互いに自
然に出来ます。



▲[ 63 ] / ▼[ 428 ]
NO.420  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 日本人的にはだけど
□投稿日/ 2005/06/21(Tue) 00:50:13
嫌な人ですね。本当にマナーが無いと思うのですが、逆に私が言われたことは、
(本人にではなく知人に話しをしたら(知人はとあるスタッフですが)「そんな事
日本人だから言うのだよ。どれだけ自己主張できるか、自分の会話にする事が出来
るかが、外人とは大切なんだよ。他人を気にする前に、そのテクニックを磨けば」
でした。う〜ん確かに仕事とかだとそのぐらいハングリーにならなくてはいけない
のだろうけど、皆が楽しく出来るって言うことも大切ジャンと思いつつ何も反論で
きませんでした。英会話的なレベルで考えると間違いでは無いとも思えますし、実
際パーティーなどでは、面白い会話が出来なければ話は続かないので、自分の引き
出しを大きくする必要はあるのかとも思えますが、お金を払って集まっている場と
すると、一概にも言えないなぁと思います



▲[ 420 ] / ▼[ 441 ]
NO.428  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ 留学 一時帰国太郎
□投稿日/ 2005/07/06(Wed) 08:53:05
英会話学校ではないので、ネイティブもみなに平等にしなければならないという責
任はありません。下手だろうがなんと思われようがそういう時は、どんどん話しに
割り込んじゃいましょう。ぜんぜん関係ない話を持ち出してもOK。
私は今アメリカに留学していますが、アメリカ人の会話なんてそんなもん。関係な
かろうがなんだろうかとりあえず、自分の意見を割り込ませる。日本人の会合のよ
うにお行儀よく、ある2人の会話が終わるのを待っている人はいません。ピピッと
きたらすぐにその頭に浮かんだことを行ってしまいましょう。お金をはらってそこ
に入った時点で誰もがそうする権利があるのです。英語をはなすのだから、その言
語を使う国の方式にのっとって話しましょう。
”割り込むことは無礼ではありません”いちどネイティブの人にこのことについて
話しました。彼らはディスカッションの中で、むしろこの割り込みをを好みます。
割り込まれたほうは、むしろ、ああ、今周りの人は私の意見に対してこういうこと
を考えていているんだな、と感じてその人たちとの心の融合が生まれます。それを
繰り返すうちに実りのある話し合いになっていくのです。日本人のように遠慮をし
たような話し合いは、実は ディスカッションには到底ほど遠いものなのです。
その違いを理解したうえで、その空間では頭を切り替えて楽しんじゃってくださ
い。



▲[ 428 ] / 返信無し
NO.441  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ tea salon
□投稿日/ 2005/07/31(Sun) 00:54:44
初めて参加します。皆さんとてもマナーをまもれるひとです。私が思うのは、みんなのお
かげでカフェがなりたっていることです。どんなひとでも来場したらつきあうわけだから
ね。実際生徒を集めるのむずかしいよ。1回で辞める人結構いるからね。



▲[ 63 ] / ▼[ 448 ]
NO.446  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ U1
□投稿日/ 2005/08/06(Sat) 00:39:50
どうせ英語を話すなら、少しはアメリカンになった方が・・・
ここで議論されているマナーって、極めて日本人の視点ですよね。
話し続けるがどうのとか、割り込んだら悪いとか・・・英語を話そうとする割には
細かいこと気にしすぎ。
僻む前に、文化や人種についても一緒に意識して真似してみるべきだぎゃ。
その辺も一緒に議論してみては?

「いや、ここは日本だから」と言うなら・・・65へぇ。

皆さんが電車に乗って椅子取りゲームしているように、世の中競争社会。
負けたときだけマナーが悪いとか言って責めるのは、ダサい。負け犬。
もし自分が『勝った』と感じていたら文句言わないでしょ?
逆に「こう言うやつが居たが蹴散らしてやった」と得意になるであろう。
そして、掲示板で「マナーの悪いやつが居た」と言われるであろう(笑)



▲[ 446 ] / ▼[ 449 ]
NO.448  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ chichiro
□投稿日/ 2005/08/08(Mon) 06:28:22
私は今月いっぱいで1年の留学を終えて日本に帰る予定の30代(男)です。帰っ
たら英語力を落とさないように、英会話喫茶に行こうかなと思っています。
マナーについては難しい問題ですね。おそらく、レベルが様々、目的がそれぞれっ
て言うところが根本的な原因のような気がします。でもそれがおそらく英会話喫茶
という場所なのでしょう。英語が得意な人にとっては、レベルの維持が目的でしょ
うから、当然それなりの話題、密度で無いと目的は達成出来ないように思います。
でも、余りなれていない人にとっては、それがいやみに思えてしまうのも判る気が
します。私もそうでしたから。。。。でも、大事なのはそれをマイナスに捉えない
事だと思います。それをモチベーションに変えて行く事が一番重要ではないでしょ
うか?負の考えでは何も生まれません。値段、システムの利便性を考えるとこうい
う場所では、ある程度の割り切りとプラス思考が、英語を習い始めた人には必要で
は無いでしょうか?私の経験からいくと、例え言葉が少なく、うまい英語でなくて
も、自分の意見を自身を持って言えれば、人種に関係なく、人は一目置いてくれ
て、必ず意見を聞いてくれます。英会話と言ってもあくまでも意思疎通、意見交換
が無いと成り立たないわけですから、英語力の向上ももちろん色んな話題に興味を
持って自分で考えるという事も大事では無いでしょうか?とにかく、私が思った事
は、ネガティブに捕らえない、自分の意見を持つ事が大事、という事です。



▲[ 448 ] / 返信無し
NO.449  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ はまちゃん
□投稿日/ 2005/08/08(Mon) 10:03:32
□URL/ http://www.emix-jp.com
当方はカナダに1年いました。いままで、いろんな英会話喫茶に行きましたが
そういう風に感じたことがなかったので、逆にラッキーだったのかな。

多分、こういう風に不満を言っている方は英語があまり話せない方に
多いのではないかと思います。
元からしゃべれないし、しゃべろうと思ってもさえぎられてしまう。

話さないと損だとは思ったことはありませんが、
ある程度以上はなせる人とそうでない人の違いは、英語を英語で
考えて話しているかどうかということです。
ですから話す量はおのずと決まってしまいます。

日本語で当然考えていれば、話すまでに時間がかかりますしね。

数を重ねて、話せるようになっていただきたいですね。
あと英語は完璧に話せければいけないわけではないですよ。



▲[ 63 ] / 返信無し
NO.478  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ まじめ君
□投稿日/ 2005/09/09(Fri) 14:05:59
英語好きさんにひとつまじめな提案です。

今度そのようなおじさんに会って話に割り込めない時、家に帰ってからカフェでの
会話内容を思い出して、もし自分がカフェでしゃべっていたら、というつもりで英
文を考えたらいかがでしょう?

言えない単語は辞書で調べる余裕もたっぷりあるし、こんな言い方は合っているの
だろうかと思われるときは、自分の言い方をGoogle
http://www.google.com/advanced_search?hl=en)で検索してみれば、自分の言い
方と同じものがたくさん出ていれば完璧です。

そうしているうちに、英語で色々な話題について行けるようになると思います。私
は実践しています。余談でした。



▲[ 63 ] / ▼[ 525 ]
NO.519  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ pic
□投稿日/ 2005/09/29(Thu) 13:25:17
いくつかの都内の英会話喫茶を回り始めています。概ねどこも良い雰囲気で、日本
人同士でも英語でコミュニケーションできて、これは結構面白い・・・と思ってい
た矢先、まさにこのようなオジサンと遭遇しました。

うーむ、想像以上に手強いです。語彙は多いけれど、発音はカタカナそのまま、面
白くない話題を延々と続けて他者の入る隙間を与えず、また同席の日本人にはほと
んど興味をはらわない、コミュニケーションもしない。まぁそれでも良い経験だと
思い、なんとか時々話しに割り込んでみるものの、結局はなんだか不快な気持ちば
かりが募ってきて1時間で帰りました。

しかし不快の原因は、英語をしゃべりまくる、ということではなくて、人格の問題
だと感じました。明らかに私などそこまで英語が得意で無い者に対して見下した態
度。まぁそれだけなら許せるのですが、私の職業に対してまでご自分の偏見から
か、嘲笑的な態度を示したこと、さらには、耳のやや不自由な奥のスタッフに、聞
こえないことを知りつつ悪口のようなことを言いだして、同席していたネイティヴ
もさすがに眉をひそめていました。これはマナー以下の問題ですね、人格の問題。

ちょっとオジサンが席をはずした折りにいつもここはこういう雰囲気なのかと伺う
と、来る人によって違うけれど、まぁ彼は常連で、自分の世界を作るのが好きだか
ら・・・と少し気の毒そうに話してくれて、話題を変えましょうか?と言ってはく
れたのですが、またそのオジサンが席に戻ってきたら元の状態に。そのオジサンと
いえどお客さんだからしかたがないのでしょう。

とまぁその時は不快に感じ、もうこんなところ2度と行くかとも思ったのですが、
やがてその悔しさが、私もあの彼に負けないくらいの会話力(というかズーズーし
さ度+語彙力)を身につけてやるぞ!と妙な闘志が沸いてきました。英会話喫茶は
楽しむもの、と思えてきたところですが、場合によっては闘うところになる・・・
と認識を新たにしました。こういう動機づけも、勉強を継続させるにはいいかもし
れないなと、マイナスをなんとかプラス思考に変えてみています。

みんなもこんなオジサンにめげず、闘いましょう、それを楽しみに変えちゃおう!



▲[ 519 ] / 返信無し
NO.525  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ おさる
□投稿日/ 2005/10/12(Wed) 03:49:40
 こんにちは。英会話喫茶には行った事はありませんが、興味があります。件の会
話を独占してしまっている中年男性(・・・ばかりとは限らないでしょうが)の様
な方はやはり一緒に会話を楽しむと言う点では問題がありますね。会話は(何語で
あろうと)コミュニケーションですから、ワンウェイトークでは成立しないのでは
ないでしょうか。
 
 自分はロンドンに暮らしていた時に本当に色々な国の人に出会いました。彼らと
話す内に、確かに日本人は会話を進める上でそれを自分の話に持っていくのが下手
だなあっていう事は感じました。そして国としての外交なり、ビジネスなりで外国
人(相手が英語圏であろうとなかろうと)と接する時には、この日本人的な話の仕
方では負けてしまうなあと思ったのも事実です。
 
 ただこの状況と、日本の英会話喫茶での状況では明らかにベースになる事が違う
と思うんです。英会話喫茶に英会話をしに来てる方って日本人が大半なんですよ
ね?だったら相手も同じ日本人同士、例え英語を介して話すにしても、日本語同様
の会話のマナーを用いれば良いと思います。自己主張の強い外国人と話す感覚で同
じ日本人に話しても、それは会話を良いものにしていく事には作用しないのではな
いでしょうか?英会話喫茶はあくまでも英語で会話をする(楽しむ)所ですよね。
それとも実践的な英会話力を身に付ける所でしょうか?この問いに対する答えがき
っと今は英会話喫茶に来てる人(もしくは行こうと思ってる人)の間で合致してい
ないのかもしれませんね。
 
 最後に先に、誰かも言ってましたが、楽しい会話のコツとして、話すなら色々な
事を知識として持っておく事が大事だと思いますよ。知識は自分の会話に魅力を持
たせますし、相手の話にも広がりを持たせられますからね。お互い頑張りましょ
う!
  
 



▲[ 63 ] / 返信無し
NO.559  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ ミッキ
□投稿日/ 2005/12/01(Thu) 13:04:13
よくしゃべる人を発音が悪いと見下しておいて、結局は英語の全般レベルで負けて
いるわけですから悔しくなっているんだと思いました。
ここで何くそと語彙や英語知識を増やせる人と、愚痴をこぼしてマナーがなってい
ないといって正当化するのとでは上達のレベルが違うでしょうね。
マナーといいますが、本当のマナー違反なら店側も何らかの対策をしている
はずです。出入り禁止とかね。そのしゃべくりおじさんのおかげで「二度とこな
い」と憤慨する人があまりに多いと営業妨害ですから。

これが日本語のフリートークだとしても、話せる人とそうでない人に分かれること
でしょう。そもそもの語彙や知識や生来の話し好きかということです。

話す人に憤慨するくらいなら英会話喫茶に行くのではなく、マンツーマンがいいで
しょうね。相手が話していない間は全部じぶんが話せますから。

そもそも性格的にも能力的にも向いてなかったのでしょう。



▲[ 63 ] / ▼[ 794 ]
NO.570  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについてはさておき、日本の文系(特に社会科学系)について語ると
□投稿者/ 外資系
□投稿日/ 2005/12/21(Wed) 18:51:45
立花隆先生もご指摘の通り、日本の文系、特に法学・社会学は教養がない。普段の
読書量からしてダメ。理系学生の書斎がAmazon.comのサイバー空間なら、文系(特
に法学・社会学)学生の書斎は原始的な国立国会図書館(←化石みたい)w

規模だけでなく質でも文系(特に法学・社会学)はダメ。何度か連中の自宅に招か
れたから、生活様式を観察してみた。特に法学部は普段どんな本を読んでるんだ?
と冗談半分で行ってみたの。で、仔細に文系(特に法学・社会学)の本棚とか見て
みると、これが滑稽なんだw

面白いから蔵書タイトルを全部メモしたw まずいきなり机の上に開いた状態の宮
台真司『権力の予期理論』!プゲラを抑えるのに必死だったよ(宮台は、小室直樹
の弟子だけあって狂気の沙汰だしなw)。続いて何度も読んだ形跡のある伊藤&柴
田の司法試験論文対策即席要点集。お前サルかよ?って問い詰めたくなった
(笑)。他にも娯楽なみの新社会学辞典(有斐閣)、カント・マルクスあたりの岩
波文庫300冊程度(本当は原文がいいけど)、オクスフォード英英辞典とシソー
ラス、小林康夫『光のオペラ』、我妻民法、佐藤憲法、前田刑法&商法、新堂民訴
法、山本国際法(←物凄い日本語w)、○○学がわかるシリーズ(プッ)、ソシュ
ール言語学講義、ダンス・マガジン(お前ホモかよw)、スティグリッツ経済学
(平易な英語の教科書w)、ウィトゲンシュタイン論理哲学、アリストテレス詩学
(ギリシャ語で読めよな)、フーコー『知の考古学』(「パンのように売れた」ベ
ストセラー)、バタイユ全集(お前、カビ臭いから、法曹界や司法よりも図書館司
書向きw)、三島由紀夫文庫、仏露独蘭伊中国語辞典、トクヴィル、大江健三郎
(キモ過ぎw)、R・C・マートン論文(予言自己成就の2番煎じw)、コーポレ
ート・ファイナンス、ドストエフスキー文庫、西尾行政学、柄谷行人文庫、フロイ
トの技法、ハンナ・アーレント、浅田彰『構造と力』、別冊ジュリスト判例百選、
大前研一(笑)、シェイクスピア文庫、田中行政法、中公『世界の歴史』&ギボン
『ローマ帝国衰亡史』(お前、高校生かよw)、マンデル貨幣理論、岩井克人『ヴ
ェニスの商人の資本論』(プッ)、井上法哲学、ルーマン『法社会学』、デュルケ
ーム『分業論』『自殺論』で天国逝きw

専門分野の洋書にしても平々凡々w Yale Law Journal, The Legal Writing
Handbook: Analysis, Research, and Writing (By Laurel Currie / Aspen
Publishers), Philosophy of Law (By Jeffrie Murphy & Jules Coleman /
Westview Press), Concepts and Case Analysis in the Law of Contracts (By
Marvin Chirelstein / Foundation Press)。これだもんねぇw 他にも数百冊持っ
てたが、あとは推して知るべし。で、トドメにハイエク全集、ピーター・ドラッカ
ー全集、ピエール・ブルデュー(藤原書店)、『ハーバード・ビジネス・レヴュ
ー』、『知の論理』を発見!!もう、俺、その場で大爆笑w

参考までに連中の持ってた理系テキスト挙げようか。ま、予想通りだけど、杉浦
『解析入門』(高校4年生の一般教養w)、岩波講座・現代数学の展開(なぜかモ
ジュライ理論、Lie環、Weil予想、コホモロジーw)、リーマン・アティヤー・岩
澤・シュバレー・ヴェイユ・セール・ブルバキ・ウィーナー・望月(数理研)論文
など知的ファッションがイタいw、The Cell(教育ママに買わされた電話帳&イン
テリアw)、東京化学同人『分子細胞生物学』(ゲノム解析ブームの名残w)、
『岩波数学辞典第3版』(岡潔でも目指してるのかよw)、ノイマン『ゲーム理論
&経済行動』、プリゴジーヌ『散逸構造』、ファインマン物理学講義(あ!お前、
英語もできないくせに何がCD付きだよ、どうやって内容を聞き取るんだよw)、
『スミルノフ高等数学教程』(アルコール飲料と勘違いしてないかw)。これだも
んねぇ。他にも何十冊か持ってたが、あとは推して知るべし。で、トドメに『日経
サイエンス』、『ニュートン』、大学受験過去問(東大&京大理系)、『数学セミ
ナー』を発見!!俺、こんな連中と面識あるなんて、恥ずかしいね。あいつらよく
平気で外を歩いてるもんだ。せめてNatureくらい読めよな、文系(特に法学・社会
学)なんだからさw

学部時代で既に無教養な文系(特に法学・社会学)だから、院生や社会人の教養程
度は推して知るべし。テキストは学部で使ってたのと同じだしね。女子大生(特に
法学・社会学)が読む雑誌と大差ない罠(例:Marie Claire、magazine
litteraire、Cosmopolitan、Critical Inquiry、Le Monde、The London
Economist、American Economic Review、Fortune、Foreign Affairs、Yale Law &
Policy Review、The New England Journal of Medicine、Michelin)ww



▲[ 570 ] / 返信無し
NO.794  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについてはさておき、日本の文系(特に社会科学系)について語ると
□投稿者/ ひよこ
□投稿日/ 2007/09/13(Thu) 16:14:01
で?



▲[ 63 ] / ▼[ 631 ]
NO.620  Re[1]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ こばと
□投稿日/ 2006/05/15(Mon) 22:13:27
>>主に中年以降の男性に多いのですが英語がとってもぺらぺらで他の日本人に
お構いなくひたすら自分の興味のあることだけを話し続け(少なくとも私にはそう
思えます。他の日本人の方はどう思っているかわかりませんが・・。)

いますね〜、コムインでしょ?



▲[ 620 ] / ▼[ 841 ]
NO.631  Re[2]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ NPO
□投稿日/ 2006/06/16(Fri) 12:39:56
ちがうよ!



▲[ 631 ] / ▼[ 847 ]
NO.841  Re[3]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ Justin
□投稿日/ 2008/07/24(Thu) 23:36:11
難しい問題ですね。意見が一方的な気がします。少し話がつまらないのは我慢する
 部分も必要だし、かといって長かったらやっぱり、さりげなくトピックを変える
とかすればいいし、黙って聞いているのもその人のせいな部分もあると思います。
待ってれば振ってくれるというのもあんまよくないと思います。
個人的にはですが、英語話したくても、あんま話せなくて、上級者テーブルなの
に、全然はなせない人ばかりで、むしろ話せなくなります。
そして、中年の人で、英語自慢してるとかいっている人がいましたが、英語話せる
ごときで自慢してる人は、実際、話せる人の中にはあんまりいないと思います。
ちなみに僕は中年ではありません。



▲[ 841 ] / 返信無し
NO.847  Re[4]: カフェでの日本人のマナーについて
□投稿者/ heyllo
□投稿日/ 2008/11/17(Mon) 10:10:29
□URL/ http://www.lets-begin.org/
justinさんと同意見です。
一方的な会話はコミュニケーションにならないので、
やはり相手の話を聞いた上で話を膨らませたり
自分の話題に持っていく努力をすべきかと思います。
もちろん、自分本位で喋るだけの人にも問題はありますが。

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