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837/ 限界について
・投稿者/ 限界について
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 19:31:19
・URL/ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7478/

    不可思議2のファイナルダンジョンで
    JFKさんが確か10000階という記録を出しておられるんですが
    この数値が限界なのでしょうか
    この階まで行ったのはJFKさんだけでしょうので
    もし見ておられましたらJFKさんか管理人さん
    返信よろしくお願いします
838/ Re[1]: （無題）
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 19:35:40
・URL/ http://ojiji.net/ren/

    最高７２階の僕ですが以前掲示板に話題になったので回答しておきます。
    ９９９９９９９９階までカウントされるそうですがそれ以降も無限にもぐれます。

    とはいえそこまで行くには、力いっぱいがんばっても２００年はかかる計算。

839/ 要するに
・投稿者/ こまやん
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 21:44:09

    死ぬまでもぐり続けられるよいゲームってことですよね。
    まあそこまで行くのがすごいのだが。もし、JFKさんが10000回で、バズーカとかで
    魔石を燃やしていたり敵に投げてたりしたら100000回までいってたのかな？なんて
    思ったりもします。

840/ Re[3]: 要するに
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 22:12:43

    もしも10000階で魔石を取り損ねていたら…
    多分11111階か12345階でしょうね。
    あの時は3000階あたりから、いつやめるかをずっと考えていました。

841/ どっちにしてもすごい。。。
・投稿者/ こまやん
・投稿日/ 2004/01/12(Mon) 01:46:35

    ３０００階くらいからで５０００階で止まらないところがすごいですよね。
    誰か今ＪＦＫさんの記録を塗り替えようとして頑張ってる人いるのだろうか。いや
    いるに違いない。。。
    ２位と３位がＰＣのトラブルって言うところがすごい。バックアップ取れないゲー
    ムですもんね。
    ところで５階で取った武器ってなんですか？？やっぱり本物伝説剣とか？？名前神
    剣か？？両方とも未確認だ〜(泣)

842/ Re[2]: （無題）
・投稿者/ カイ
・投稿日/ 2004/01/12(Mon) 12:14:51


    例えば、９９％ありえないけど
    落とし穴に連続１０００００００回落ちたら
    １日でもかなりの階を潜れるはず・・・・
    なんてことを思ったのは私だけ？

843/ Re[3]: （無題）
・投稿者/ こまやん
・投稿日/ 2004/01/12(Mon) 14:47:34

    1日は86400秒。3秒で一階ずつ落ちたとしても1日では、28600階です。あと、落ち
    たときに罠ってあるのかな？

844/ Re[4]: （無題）
・投稿者/ カイ
・投稿日/ 2004/01/12(Mon) 19:11:45

    　たぶんないと思います。
    　１歩あるいたら罠だったってことはあるけど。
    　幸か不幸か
    　４３階から連続３回穴にはまって４６階まで行ったことあります。
    　１・２歩あるいただけですぐ罠にはまって落ちたので合計１５ダメージ受けました。
    　そんでもって４６階はモンスターハウスだった・・・
    　思い出したくもない過去です。
    　


819/ うがっ合成変人めっ！
・投稿者/ 仁
・投稿日/ 2004/01/07(Wed) 11:29:36

    はじめましてです。
    ただいまファイナルチャレンジ中なんですが
    35階で合成変人に悪魔の鎧を合成されてしまって（^^;
    ところがなんの実害もないのです。
    ここらまでくるとターンごとの回復で相殺してるんでしょうかね？
    もしそうだとすると悪魔の鎧も合成ベースに出来るのではないでしょうか。

    ってなことで46階レベル68、群雲（三段）＋７・漆黒（風羽、鏡、悪魔！）＋７・太陽
    ０、成長０（ほとんど装備変えてる余裕無いのですが・・）で恐る恐る下ってます。
821/ Re[1]: うがっ合成変人めっ！
・投稿者/ Masaki
・投稿日/ 2004/01/07(Wed) 12:29:26

    悪魔の鎧は、「歩くたびに、ＨＰが１減る」という効果があります。ところが、い
    つも通りのＨＰ回復(最大ＨＰの１/１５０)がなくならないので、レベル１だとす
    ぐ減りますが、最大ＨＰがちょうど１５０の時は、歩いたところで減りも回復もし
    ないという状態になります。当然、それより最大ＨＰが大きければ、回復のほうが
    おおきくなるので回復に見えますが、さりげなく１ずつ減ってるのでどっちにして
    もその効果は困りますね。残りＨＰ０(ありえないけど)の状態で１５０歩歩けば、
    ちょうど１５０のダメージを受けている状態です。

823/ Re[2]: うがっ合成変人めっ！
・投稿者/ るぅなん
・投稿日/ 2004/01/07(Wed) 14:56:28

    最大ＨＰ１５０以上のときにもし回復の腕輪と十分なラーメンを持っていれば…悪
    魔のよろいベースもＯＫとなります。しかもその場合は超重量の鎧ベースよりも回
    復量が多いという点でいいのですが、最大ＨＰ１５０もあるともう白銀の鎧以上の
    ものは拾っていると思うので、そっちのほうがいいと思います。

825/ Re[3]: うがっ合成変人めっ！
・投稿者/ こまやん
・投稿日/ 2004/01/07(Wed) 22:02:09

    そのころになると、白銀の鎧も鳳凰闘衣レベルの鎧もあんまり関係ない気もしない
    でもない。それよりも幻影などの合成の材料のほうが気になりますね。でも、合成
    変人にしてはまだいいほうかもしれない。こんぼう合成→失敗なんかはまだましな
    ほう。背水の鎧を合成させられるともうおしまいですね。一度経験あるんで。

830/ Re[4]: うがっ合成変人めっ！
・投稿者/ 仁
・投稿日/ 2004/01/08(Thu) 20:31:02

    参考になります、ありがとうございました。
    ほんと奥深いゲームですねー、一瞬も気を抜けないし。

831/ Re[1]: うがっ合成変人めっ！
・投稿者/ カイ
・投稿日/ 2004/01/09(Fri) 10:59:52

    　悪魔の鎧ならまだましですよ
    　私なんか背水の鎧を合成されました・・・・
    　鏡と弁慶と羽衣を合成してたのに、すべてパアです。
    　壊れました。
    　ほんと、合成変人はやっかいです

835/ 合成変人・奇人・偉人
・投稿者/ ティラド
・投稿日/ 2004/01/10(Sat) 22:05:31

    　私もカイさんと同じ目にあった記憶があります。漆黒の鎧+12*2が壊れた後ふん
    どしつけて電卓の騎士に挑み166ダメージを受け敗退……　
    　それと三段斬りが入った剣につるはしを合成されたこともあります。このせいで
    前方3方向の壁を一度に掘れる剣が完成してしまいましたとさ(泣)
    　……でも幻影や三段斬りを合成してくれたやつもいました。偉大だ、合成偉人
    (ぇ)

836/ Re[2]: 合成変人・奇人・偉人
・投稿者/ 仁
・投稿日/ 2004/01/11(Sun) 06:33:27

    　皆さん手ひどい目にあってるんですねー、
    想像するだけで心臓張り裂けそう。

    　あっ、その後の報告ですが
    ＨＰ半分状態で毒罠踏んだ結果、みるみるＨＰ減少してる中忍者の出会い頭攻撃にあって
    見事討ち死にしました（涙）
    　今度は偉人さんでありますよーに！



594/ こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ ティラド
・投稿日/ 2003/10/17(Fri) 22:13:03

    　finalダンジョンの浅い階で幸運が次々と重なる中で起こった出来事でした。4階
    のある部屋に入ると突然、
    　
    　　　　　　　　　　究　極　破　壊　ハ　ウ　ス　だ　！　

    の文字が出現しました。13体の究極さんがこちらを睨みつける中で、あなたが取る
    一手は!?
    　所持アイテム：白銀の剣+4、こん棒＋?、鳳凰闘衣-1(呪)、ふんどし(呪)、極上
    ラーメン、ラーメン、大盛りラーメン×2、お湯(5)、忘れた草5456、階段の巻物、
    核兵器の巻物、腕輪強化の巻物、iの巻物、pの巻物、吸い取りの杖(3)、混乱の
    杖?、σの杖
    注：巻物は5種類を除きすべて未識別。混乱の杖はすでに3回使用した。忘れた草は
    毒草か忘れな草。
595/ Re[1]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/10/17(Fri) 22:48:51
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    アイテム運は恐ろしいがHPはサテライトどころか波動砲一発でひとたまりもないはず。
    逃げたところで良くて２ターンで消滅、階段読んでたらものすごい勢いで肉片も残らな
    い。
    まあ意地でも生きるなら間違いなく核兵器。
    どこかにすんごい的確な逃げ道があるんだろうか。

596/ Re[1]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ ユノア
・投稿日/ 2003/10/17(Fri) 23:34:34
・URL/ http://ha9.seikyou.ne.jp/home/yunoa/

    ユノアだったら「階段の巻物」ですよー

    13体中12体は合体で1ターンを使ってくれますから。
    あとは、残り1体が拡散波動砲を使わないことに賭けます！

597/ Re[2]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/10/17(Fri) 23:49:00
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    なるほど。合体は確実なのか…
    核兵器で吹き飛ばすと強運を無に返すことになるしね…

603/ Re[2]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/10/18(Sat) 17:56:35

    　なるほどー！　一歩下がってから階段の巻物読むより、その場で読んだ方が良いのか。
    　これは究極ハウスが出たときに役に立つかも！？

    　あと、未識別の巻物に「白紙の巻物」と名前を付けるのを一応やっておく、と。

604/ Re[3]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/10/18(Sat) 18:27:05
・URL/ http://ojiji.net/ren/

    白紙出たら時の巻物で１００％脱出か。気付かなかった。
    …まあほとんど悪あがきに近いほどの確率だけど、損ではないからやるのもいいね…

607/ Re[1]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ ティラド
・投稿日/ 2003/10/18(Sat) 23:32:12

    　白紙…ここまでアイテムが充実していれば何の問題もないんですけどねぇ。
    究極が14体の場合、核をとるか、階段をとるか。
    ＞RENさん
    　子守り歌でも可ですね。もし未識別の巻物が白紙＋大爆発だった場合は吸い取り
    などを併用して一体くらい倒せるかもしれませんね。さらにσの杖が恨みだった
    ら……

614/ Re[2]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/10/19(Sun) 13:39:12

    　私の場合、どうしようもなくて賭けで読んだ未識別の巻物が白紙だったことが実際にあ
    ったからね(^_^;)

    　こんな状況でも諦めなければ助かる道はあった……。
    　あ・き・ら・め・な・け・れ・ば……！

834/ Re[3]: こんなとき、あなたならどうする？
・投稿者/ ぼん
・投稿日/ 2004/01/09(Fri) 21:43:12

    ＞こんな状況でも諦めなければ助かる道はあった……。
    ＞あ・き・ら・め・な・け・れ・ば……！

    これ、すごく良くわかります。
    このゲームを、「深い」と感じさせる原因ですね。

    持ってるアイテムが少ない状態で、大部屋モンハウに突入したんですよ（７階あたり）。
    階段まで遠く、切り抜ける方法も思いつかず、移動途中でタコ殴りにあって息絶えたんで
    す。

    そのとき、未識別の杖が「入れ代わりの杖」だったことが発覚。

    これをうまく使っていれば、次々とモンスターとの位置を換え、切り抜けられたんじゃな
    いのか？

    あきらめなければ！！！

    長文すみません。


806/ 武器合成の巻物
・投稿者/ 基５６
・投稿日/ 2004/01/04(Sun) 16:15:57

    初めまして。
    武器合成の巻物を使って合成できるのって二つまでなのですか?
    一度合成した武器に再び武器を合成すると言うことは可能なのでしょうか…
    例：三段切りの剣＋紫電の剣→（三段切り＋紫電）＋気合の剣という風な。

    武器合成の巻物全然見つかりませんし。
807/ Re[1]: 武器合成の巻物
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2004/01/04(Sun) 16:55:15
・URL/ http://ojiji.net/ren/

    基本的に無限にできます。
    ただ、合成数が増えていくと信じがたいほど成功率はがくんがくん下がっていくけどね。
    合成に関する議論は過去スレにいっぱいあるので、そっちも見てみよう。

808/ Re[2]: 武器合成の巻物
・投稿者/ 基５６
・投稿日/ 2004/01/04(Sun) 17:35:23

    はい、わかりました。
    ありがとうございます。
    確率が低くなっていくのですか…
    最初っから全然成功していないのに……


774/ 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ CD-R
・投稿日/ 2003/12/23(Tue) 21:14:39
・URL/ http://www.geocities.jp/niikata4747/hukasigi/

    プレーヤーの実力を測るには「○○階到達確率」を調べるのがいいと思います。
    （クリア回数に比べて、運に左右されにくいから）
    というわけで不可識を使って調べました。

    ３ＲＤダンジョン１５４回中
    １０階到達率　74/154　４８．１％
    ２０階到達率　21/154　１３．６％
    ３０階到達率　11/154　７．１％
    ４０階到達率　４/154　２．６％
    ５０階到達率　２/154　１．３％

    なんと実に半分以上の確率で１０階以前に死んでいます（あれ？）。
    ３０階に到達できるのは私の実力では１４回に１回くらいという訳です。

    さらに検証してみたいので、データがある方は情報をお願いします。
776/ Re[1]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ ルゥナン
・投稿日/ 2003/12/23(Tue) 22:59:30

    データがありすぎて数えられないのと、時間がないので
    死亡階数をあげてみました。ＴｈｉｒｄとＦｉｎａｌが混ざってますが…

    〜10F 434
    〜20F 200
    〜30F 65
    〜40F 21
    〜50F 8
    〜100F 2

    昔のてきとうなにプレイしていたころのデータが響いています…
    ちなみに最近の分（１１月以降の分）を上げてみると、（これは全部Ｔｈｉｒｄ）
    〜10F 9
    〜20F 8
    〜30F 5
    〜40F 0
    〜50F 1

    となっていて、だいぶ自分のレベルも上がったなぁと…（感涙

    なんかあんまり役立たないデータですいません。。

775/ Re[1]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ Masaki
・投稿日/ 2003/12/23(Tue) 22:53:07

    「到達」の正確な意味が取れませんでした。例えば２６階で死んだ冒険が、「１０
    階到達」に含まれるかどうか分からないので、とりあえず含んでみました。
    ファイナルのデータ１０６回中
    ５０階到達率　　３回/１０６　３
    ４０階到達率　　７回/１０６　３+４
    ３０階到達率　１８回/１０６　３+４+１１
    ２０階到達率　２７回/１０６　３+４+１１+９
    １０階到達率　４４回/１０６　３+４+１１+９+１７
    一桁死　　　　６２回/１０６　(そのうち８回は１階で死んでる)
    いいのか悪いのか・・・。一桁で死んでしまう確率が高いのはただ単に捨てゴマ
    （ようするに自殺）が多いからじゃないでしょうか？

777/ Re[1]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ CD-R
・投稿日/ 2003/12/24(Wed) 00:00:49
・URL/ http://www.geocities.jp/niikata4747/hukasigi/

    >masakiさん
    ＞「到達」の正確な意味が取れませんでした。例えば２６階で死んだ冒険が、「１
    ０階到達」に含まれるかどうか分からないので、とりあえず含んでみました。

    ２６階で死んだときは、１０階と２０階に到達したと考えてください。

    このゲームは軌道に乗るまでが一苦労で、上手く乗ってしまえば勢いで３０階まで
    到達することも可能でしょう。いくら上級者でも運が無いと一桁死するのがこのゲ
    ームの特徴ではないでしょうか。

    ３０→５０はかなりきついと思います。死因としては、
    １、殴り合いで負ける（一撃のダメージが大きい）
    ２、墨念や合成、追いはぎを食らって戦力低下
    ３、忍者、カタパ、暗黒魔道師による不可抗力的事故死

    たぶんここのエリアの突破率が実力の証明ではないでしょうか。

779/ Re[1]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2003/12/25(Thu) 21:44:21

    左からFinal、Third、Secondのデータです。（正式版のみ）

    99階以上　　5/215　 2.326
    90階以上　　6/215　 2.791
    80階以上　　6/215　 2.791
    70階以上　　8/215　 3.721
    60階以上　　8/215　 3.721
    50階以上　 16/215　 7.442　133/234　56.838
    40階以上　 36/215　16.744　136/234　58.120
    30階以上　 63/215　29.302　141/234　60.256　81/93　87.097
    20階以上　 96/215　44.651　156/234　66.667　81/93　87.097
    10階以上　148/215　68.837　179/234　76.496　87/93　93.548
    一桁死数   67/215　31.163　 55/234　23.504　 6/93　 6.452

    そうですね…
    Finalは30階から60階まで、10階単位で到達率が半減していますね。
    個人的には30階まで行けると満足してしまいます。
    ThirdやSecondは倉庫の充実ぶりで大きく変わるのでなんとも…（特にThird）

781/ Re[2]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ CD-R
・投稿日/ 2003/12/26(Fri) 11:53:59
・URL/ http://www.geocities.jp/niikata4747/hukasigi/

    さすが１００００階到達者。
    ３０階到達が３０％というのは脱帽です。
    私の場合、３０階以上は群雲の剣や鳳凰闘衣などを見つけないとたいてい駄目なん
    です。何かコツがあるのですか？（おそらく経験の差だと思いますが）

    ３ＲＤのクリア確率が５０％って妙に高くないですか。
    倉庫の中身を教えてください。

    ２ＮＤは倉庫が無くても楽勝だと思います。
    ３ＲＤやＦＩＮＡＬをしていると２ＮＤはアイテムを気軽に使えるので。
    こういう私もかつては２ＮＤ（モンハウ）に大苦戦していたのです。（やっぱり経
    験かな）

783/ Re[3]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2003/12/26(Fri) 21:07:12

    倉庫の中身は…秘密。

    替わりにThirdでの倉庫確認率を書いておきます。
    タイトルとは全く関係ないですが…

    492回/7537階　6.528％

    あくまで存在を確認できた確率なので実際の出現率は若干高くなると思います。
    1/15くらいかな？

805/ Re[1]: 到達確率と実力との関係について
・投稿者/ ユノア
・投稿日/ 2004/01/03(Sat) 21:17:17
・URL/ http://ha9.seikyou.ne.jp/home/yunoa/

    ユノアのfinal到達確率

    99階以上　　7/307　 2.28　　 5/179　 2.79
    90階以上　　7/307　 2.28　　 5/179　 2.79
    80階以上　　9/307　 2.93　　 6/179　 3.35
    70階以上　　9/307　 2.93　　 6/179　 3.35
    60階以上　 12/307　 3.91　　 9/179　 5.03
    50階以上　 21/307　 6.84　　16/179　 8.94
    40階以上　 40/307　13.03　　28/179　15.64
    30階以上　 59/307　19.22　　42/179　23.46
    20階以上　 92/307　29.97　　62/179　34.64
    10階以上　162/307　52.77　 101/179　56.42
    一桁死数　145/307　47.23　　78/179　43.58

    左側は、2002.3.5からのデータです。
    実は、最初の数か月には記録が残っていない冒険が数十回もあって、
    これはたぶん墨汁飲んでやりなおしといったものですので、
    実際はもっと一桁死が多く、よってもっと低い到達率だと思われます。

    右側は、2002.6.29からのデータです。
    この日からあとは、すべての記録が残っていますので、
    より信頼性が高くなっているはずです。
    到達率が上昇した理由は…ユノアの「成長」でしょうね。

    さて、JFKさんとユノアのデータを比較すると、
    すごくすごく興味深い違いがあります。
    ユノアは一桁死が多くて、30階時点まではJFKさんにまったく及びません。
    しかし、60階までくるとほとんど差がなくなっています。
    30階以降ユノアが急速に追い上げているからです。

    いわば、JFKさんが先行逃げ切り型、
    ユノアが後半追い上げ型という違いがあります。
    ユノアとしては、
    2/3で10階にたどり着くのが信じられないくらいすごいのですけど、
    JFKさんからすれば
    どうやったら30階以降そんなに生き残れるのか不思議かもしれません。
    うーん、序盤から終盤まで総合すれば…
    恐れ多くも「互角」ではないでしょうか。
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掲示板管理者：KINA
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