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118/ キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/02/27(Thu) 23:32:49

     操作ミスし難く、かつ快適な操作設定にするのって、不可思議2の攻略においてかなり
    重要だと思うんですよ。

     私は、アイテムを「0(テンキー)」、攻撃・決定を「.(テンキー)」、休憩を「+
    (テンキー)」にして、全て右手小指で押すようにしてます。
     休憩は最初は「Enter(テンキー)」にしていたけど、それだと「.(テンキー)」を押
    す時に誤って押しやすい。

     これだと右手の移動がかなり少なくて済む。特にアイテム選択モードに入るのが楽。し
    かし右手小指を多用するのが欠点。

     環境がそれぞれ違うので一概には言えないけど、参考になれば……ってことで、キー設
    定を初期設定から代えてプレイしている方がいたら、教えて欲しいな〜。

    (それともみんなゲームコントローラ使ってるのか?)



119/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2003/02/28(Fri) 00:14:12

    僕もテンキー中心です。

    移動   …Num 1〜4、6〜9
    攻撃・決定…Num 5
    アイテム …Num .
    ダッシュ …Num 0
    向きを変更…→
    飛び道具 …Num +
    足元調べる…Enter(テンキーの方)
    特殊技  …Num -
    休憩   …Num *
    表示速度+-…↑↓
    その他  …使わない

    な感じです。
    テンキーに右手をおき、親指を軽く伸ばすとちょうど→キーになります。
    Enterを押す時は小指を外側へ倒すような感じて押してます。
    ダッシュする時はアクションゲームと化す…
    左手はポケットの中…おうちゃく者です。

120/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ masaki
・投稿日/ 2003/02/28(Fri) 21:27:20

     実は僕は、キー設定は何も変化をさせず、初期設定でやっています。
    操作ミス?もちろんした事はあります。が、不可思議1のときから、自分がずっと
    やり続けていた操作が一番だと僕は思っています。尚、アイテム選択の時はなんと
    マウスを使っています。もしかして珍しいですか?マウスなら動きは軽いしいい。
    マウスでのミスといえば、ラーメンを間違えてそのまま食べた、初心の薬を30階
    ぐらいで飲んだなどですね。←おいおい・・

121/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/03/01(Sat) 16:03:15
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    移動はネットハックばりに
    h 左
    j 下
    k 上
    l 右
    y 左上
    u 右上
    b 左下
    n 右下
    , 拾う
    そのほかはwinシレンばりに
    スペース 攻撃
    tab 矢
    ctrl 方向転換
    と言うのはいかが?私はやってません(おい
    初期設定でやってます。

346/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ TAKA
・投稿日/ 2003/06/07(Sat) 15:29:51

    joytokey でプレステパッド使用です。
    なんだか、パッドの反応がおかしめで、アイテム使用の際に
    あせってるとちがうあいてむを指定したりしちゃいます。

    結論。
    環境云々より焦ったらまけ

347/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ トルネコ
・投稿日/ 2003/06/07(Sat) 16:38:28

    こんなスレッドあったんですね。私はノートパソコンなので左上移動をBack Spaceにして
    います。他は初期設定です。

348/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/06/08(Sun) 01:09:08

     実は私もPS変換コネクタ買ったので、今は「プレステパッド+JoyToKeyでボタン設
    定」でやってます。
     でも操作しやすいことはしやすいんだけど、一手ごとに正確に動かすにはかえってやり
    にくいかも? 移動の時、少し滑るような感じがある。

     ちなみに私のPSパッドでのボタン設定がこれ。
    ○ 攻撃・決定
    × ダッシュ
    △ アイテム、キャンセル
    □ 向きを変更
    R1 必ず斜め
    L1 飛び道具
    R2 足元調べる
    L2+R1 飛び道具変更
    L2+R2 特殊技
    START 休憩
    SELECT 『不可識』→『不可思議2』切り替え(Alt+Tab)

     まあ、初期設定で手に馴染むんなら、それが一番いいのかもしれないけど。


349/ Re[1]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ ティラド
・投稿日/ 2003/06/09(Mon) 18:37:48

     私は初期設定+アイテムはマウスで選択というmasakiさんと同じ方式を使ってい
    ます。やっぱり慣れた操作のほうがミスは少ないですよね。ちなみに不可識のチェ
    ックもマウスでやっています。たまに失敗することもありますが。
     というか3ヶ月前の記事を掘り起こすとは・・・TAKA 殿なかなかやりますね。

362/ Re[2]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ 熊
・投稿日/ 2003/06/15(Sun) 08:40:38

    はじめまして!!あの・・質問なんですけど・・・
    キ−設定ってどうやるんですか(爆
    へるぷじゃどーもわかりにくて・・教えてください!!

363/ Re[3]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/06/15(Sun) 13:28:52
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

364/ Re[4]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ 熊
・投稿日/ 2003/06/18(Wed) 14:08:25

    オプションとか、どこでどうキーを押せばいいのかわかんないんです・・・すいません

365/ Re[5]: キー設定、どうしてますか?
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/06/18(Wed) 18:33:57
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    不可思議を起動して、上のほうに

    「ゲーム(G) オプション(O) ヘルプ(H)」

    というのがありますよね?
    ここで「オプション(O)」をクリック、
    そして「キー設定(K)」をクリックすれば出来ます。



139/ アイテム出現率調査報告
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2003/03/10(Mon) 18:25:56

    アイテムの出現率を調べています。
    こっそり編集更新してきましたが、ここまでにしておきます。2004/1/17
    
    左から、アイテム名、出現数、アイテム種類内出現率、全アイテム内出現率、です。
    (りょうさんのと足してあります)
    
    こん棒      1182 16.636 1.970  ラーメン     3616 35.991 6.026
    青銅の剣     1175 16.538 1.958  お湯       3424 34.080 5.706
    枝        795 11.189 1.325  大盛りラーメン   1474 14.671 2.457
    鉄の剣      757 10.654 1.262  火薬ラーメン      752  7.485 1.253
    白銀の剣     467  6.573 0.778  極上ラーメン     414  4.121 0.690
    つるはし     320  4.504 0.533  チャーシュー麺    367  3.653 0.612
    名刀朧月夜    246  3.462 0.410
    悪魔の剣     242  3.406 0.403  ワープ草     1630 16.017 2.717
    超重量の剣    241  3.392 0.402  アルコール草   1621 15.928 2.702
    血吸い太刀    231  3.251 0.385  毒消し草     1560 15.329 2.600
    気合の剣     163  2.294 0.272  毒草       1529 15.024 2.548
    風立の剣     162  2.280 0.270  薬草       1515 14.887 2.525
    魔剣雫斬り    159  2.238 0.265  ただの草     989  9.718 1.648
    群雲の剣     158  2.224 0.263  命の草      768  7.546 1.280
    三段斬りの剣   145  2.041 0.242  忘れな草     503  4.943 0.838
    秘剣礫弾き    141  1.985 0.235  魂の草       62  0.609 0.103
    名剣燕返し    138  1.942 0.230
    奇跡の剣      89  1.253 0.148  麻薬       366 12.083 0.610
    紫電の刃      89  1.253 0.148  目薬       336 11.093 0.560
    賢者の剣      82  1.154 0.137  睡眠薬      322 10.631 0.537
    辻斬り一刀     42  0.591 0.070  傷薬       311 10.267 0.518
    草薙の剣      39  0.549 0.065  透明薬      310 10.234 0.517
    伝説の剣(偽物)  30  0.422 0.050  守りの薬     261  8.617 0.435
    窮鼠の牙      10  0.141 0.017  墨汁       230  7.593 0.383
    徒党崩し       2  0.028 0.003  やる気の素    225  7.428 0.375
                         力の薬      223  7.362 0.372
    革の鎧      1296 17.903 2.160  青い汁      220  7.263 0.367
    青銅の鎧     1257 17.364 2.095  初心の薬     120  3.962 0.200
    鉄の鎧      796 10.996 1.327  レベル変化薬   105  3.466 0.175
    動物の皮     783 10.816 1.305
    白銀の鎧     502  6.935 0.837  識別の巻物    2716 20.447 4.527
    風の羽衣     336  4.642 0.560  敵察知の巻物   756  5.691 1.260
    悪魔の鎧     281  3.882 0.468  明かりの巻物   721  5.428 1.202
    背水の鎧     263  3.633 0.438  アイテム発見巻物 703  5.292 1.172
    白虎甲      263  3.633 0.438  武器屋の巻物   606  4.562 1.010
    超重量の鎧    242  3.343 0.403  爆発の巻物    599  4.510 0.998
    奇跡の鎧     206  2.846 0.343  爆弾の巻物    593  4.464 0.988
    鏡の鎧      188  2.597 0.313  大爆発の巻物   587  4.419 0.978
    幻影の鎧     183  2.528 0.305  杖の巻物     587  4.419 0.978
    魔法の鎧     170  2.348 0.283  防具屋の巻物   584  4.397 0.973
    弁慶の鎧     169  2.335 0.282  メッキの巻物   579  4.359 0.965
    漆黒の鎧     157  2.169 0.262  壁破壊の巻物   574  4.321 0.957
    ふんどし      62  0.856 0.103  子守り歌の巻物  545  4.103 0.908
    鳳凰闘衣      42  0.580 0.070  御払いの巻物   530  3.990 0.883
    伝説の鎧(偽物)  40  0.553 0.067  核兵器の巻物   374  2.816 0.623
    反動装甲       3  0.041 0.005  消滅の巻物    354  2.665 0.590
                         腕輪強化の巻物  265  1.995 0.442
    錆びよけの腕輪  219  7.055 0.365  武器合成の巻物  251  1.890 0.418
    回復の腕輪    218  7.023 0.363  防具合成の巻物  239  1.799 0.398
    進化の腕輪    202  6.508 0.337  お掃除の巻物   215  1.619 0.358
    垂直の腕輪    200  6.443 0.333  呪いの巻物    207  1.558 0.345
    ダイエットの腕輪 194  6.250 0.323  階段の巻物    199  1.498 0.332
    太陽の腕輪    193  6.218 0.322  くちなしの巻物  186  1.400 0.310
    暗闇の腕輪    192  6.186 0.320  困った時の巻物  182  1.370 0.303
    混乱よけの腕輪  191  6.153 0.318  時の巻物      94  0.708 0.157
    忘れずの腕輪   190  6.121 0.317  分裂の巻物     19  0.143 0.032
    眠りよけの腕輪  188  6.057 0.313  白紙の巻物     18  0.136 0.030
    罠抜けの腕輪   187  6.024 0.312
    罠呼びの腕輪   181  5.831 0.302  秘孔の杖     277  9.212 0.462
    退化の腕輪    180  5.799 0.300  引き寄せの杖   266  8.846 0.443
    心眼の腕輪    125  4.027 0.208  変身の杖     255  8.480 0.425
    金庫の腕輪    122  3.930 0.203  無防備の杖    253  8.414 0.422
    モンスターの腕輪 121  3.898 0.202  呪縛の杖     249  8.281 0.415
    成長の腕輪     81  2.610 0.135  恨みの杖     241  8.015 0.402
    時限爆弾の腕輪   63  2.030 0.105  混乱の杖     237  7.882 0.395
    復活の腕輪     55  1.772 0.092  ワープの杖    237  7.882 0.395
    騎士の腕輪      2  0.064 0.003  入れ替わりの杖  234  7.782 0.390
                         封印の杖     233  7.749 0.388
    弓矢       1249 41.481 2.082  吸い取りの杖   229  7.616 0.382
    鉄砲        885 29.392 1.475  吹き飛ばしの杖  209  6.950 0.348
    バズーカ砲     443 14.713 0.738  分裂の杖      63  2.095 0.105
    レーザー銃     434 14.414 0.723  死神の杖      24  0.798 0.040
    
    総数      60002
    巻物      13283 22.138
    草       10177 16.961
    食料      10047 16.744
    防具       7239 12.065
    武器       7105 11.841
    腕輪       3104  5.173
    薬        3029  5.048
    飛び道具     3011  5.018
    杖        3007  5.011
    
    ・不可思議なダンジョン2
     Ver1.08(りょうさん)と、
     Ver1.09〜Ver1.10aとVer1.13〜Ver1.15(JFK)のFinalダンジョンのデータです。
    ・落ちていた物のみです。魔石と敵が落とした物は含まれていません。
    ・数え過ぎ、数え忘れ、入力間違い等あるかもしれません。というよりあります。
     あまり気にしないでください…雰囲気だけ伝われば幸いです。
    
    ところで、今さらながら気づいた事があります。
    どうやら「皆殺しハウスの戦利品に食料は出現しない」ようです。
    他のハウスではちょくちょく見かけますが詳細不明…
    という事で、全てのハウスのアイテムや戦利品も数えているため精度はやや落ちます。
    ごめんなさい。もっと早く気づいていれば…
    (気づいた時には35000個を越えていた…その後は皆殺しハウスの戦利品は数えず)



140/ Re[1]: アイテム出現率調査報告
・投稿者/ まさき
・投稿日/ 2003/03/10(Mon) 19:43:46

     あっひゃぁぁ!!細かく調べましたねぇ。凄い。凄すぎです。うらやましい。
    白紙の巻物が4・・騎士を難なく発見・・魂の草13・・!!これを参考に役立て
    るというより、ただただ凄さが伝わってきます。
     やはり識別の巻物の出現率がとても高いようですね。核兵器の巻物の出現率の微
    妙さが嫌い・・。やけに大爆発の巻物の出現率が高いですね。
     やはり王と合成は出てきませんね。レアすぎる。あと腕輪屋の巻物は含まれてな
    いようですね。
     ただ見てるだけでも様々なことが分かってくる。

141/ Re[1]: アイテム出現率調査報告
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/03/12(Wed) 23:56:39
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    ごくろうさま、そしておかえりなさい。
    データ見て感動しました。
    現在、武具の修正値の出現率をカウント中です。
    腕輪の強化弱化も暇があったらやるかも。

353/ Re[1]: アイテム出現率調査報告
・投稿者/ りょう
・投稿日/ 2003/06/14(Sat) 13:50:38

    アイテムのチェックが10000いったので公開します。
    表は見やすいようにJFKさんに合わせてみました。
    もちろん条件も数え忘れ等も含めて同じです。(Verは1.08ですが)
    いつの間にかJFKさん20000いってる…
    はっきりいってこれだけじゃ役に立たないと思うので
    JFKさんのとあわせてみておいてください。

    青銅の剣    195 16.525 1.950  ラーメン    590 36.040 5.900
    こん棒     193 16.356 1.930  お湯      561 34.133 5.610
    枝       143 12.119 1.430  大盛りラーメン 251 14.422 2.510
    鉄の剣     105  8.898 1.050  火薬ラーメン  139  7.717 1.390
    白銀の剣     74  6.271 0.740  極上ラーメン   69  3.988 0.690
    つるはし     67  5.678 0.670  チャーシュー麺  64  3.699 0.640
    超重量の剣    41  3.474 0.410
    悪魔の剣     37  3.136 0.370  アルコール草  279 16.003 2.790
    名刀朧月夜    36  3.051 0.360  ワープ草    277 15.600 2.770
    風立の剣     35  2.967 0.350  薬草      248 15.542 2.480
    群雲の剣     28  2.373 0.280  毒消し草    242 14.821 2.420
    三段斬りの剣   28  2.373 0.280  毒草      242 14.591 2.420
    名剣燕返し    27  2.289 0.270  ただの草    174 10.208 1.740
    秘剣礫弾き    26  2.203 0.260  命の草     121  7.699 1.210
    血吸い太刀    26  2.203 0.260  忘れな草     83  4.787 0.830
    気合の剣     25  2.119 0.250  魂の草      14  0.750 0.140
    魔剣雫斬り    19  1.610 0.190
    紫電の刃     17  1.441 0.170  麻薬       55 13.712 0.550
    奇跡の剣     17  1.441 0.170  傷薬       54 11.851 0.540
    賢者の剣     17  1.441 0.170  睡眠薬      53 10.872 0.530
    伝説の剣(偽物) 8  0.678 0.080  目薬       52 10.480 0.520
    草薙の剣     7  0.593 0.070  守りの薬     50  8.913 0.500
    辻斬り一刀    7  0.593 0.070  透明薬      47  8.129 0.470
    窮鼠の牙     1  0.085 0.010  やる気の素    44  8.129 0.440
    徒党崩し     1  0.085 0.010  力の薬      42  7.346 0.420
                       青い汁      33  7.052 0.330
    革の鎧     225 18.063 2.250  墨汁       33  6.856 0.330
    青銅の鎧    214 16.917 2.140  レベル変化薬   27  3.722 0.270
    鉄の鎧     145 11.265 1.450  初心の薬     20  2.938 0.200
    動物の皮    133  9.960 1.330
    白銀の鎧     88  6.798 0.880  識別の巻物   444 20.761 4.440
    風の羽衣     67  4.941 0.670  敵察知の巻物  124  5.622 1.240
    背水の鎧     54  4.387 0.540  明かりの巻物  118  5.097 1.180
    白虎甲      51  3.399 0.510  アイテム発見巻物115  5.032 1.150
    悪魔の鎧     45  3.202 0.450  爆弾の巻物   108  4.966 1.080
    幻影の鎧     40  3.083 0.400  爆発の巻物   106  4.835 1.060
    超重量の鎧    34  2.925 0.340  メッキの巻物   98  4.813 0.980
    奇跡の鎧     33  2.846 0.330  大爆発の巻物   97  4.704 0.970
    鏡の鎧      28  2.727 0.280  壁破壊の巻物   95  4.441 0.950
    漆黒の鎧     27  2.727 0.270  子守り歌の巻物  95  4.310 0.950
    魔法の鎧     21  2.648 0.210  防具屋の巻物   94  4.288 0.940
    弁慶の鎧     20  2.253 0.200  杖の巻物     93  4.157 0.930
    ふんどし     10  0.870 0.100  武器屋の巻物   89  4.113 0.890
    伝説の鎧(偽物)  8  0.514 0.080  御払いの巻物   74  3.982 0.740
    鳳凰闘衣     4  0.435 0.040  消滅の巻物    71  2.669 0.710
    反動装甲     1  0.040 0.010  核兵器の巻物   66  2.428 0.660
                       腕輪強化の巻物  43  2.035 0.430
    回復の腕輪    38  7.706 0.380  武器合成の巻物  40  2.013 0.400
    暗闇の腕輪    38  7.706 0.380  階段の巻物    40  1.903 0.400
    進化の腕輪    38  6.997 0.380  くちなしの巻物  38  1.531 0.380
    退化の腕輪    36  6.377 0.360  お掃除の巻物   37  1.422 0.370
    罠呼びの腕輪   35  6.112 0.350  困った時の巻物  36  1.356 0.360
    忘れずの腕輪   33  6.112 0.330  防具合成の巻物  34  1.203 0.340
    錆びよけの腕輪  33  6.023 0.330  呪いの巻物    32  1.203 0.320
    垂直の腕輪    32  5.934 0.320  時の巻物     18  0.788 0.180
    罠抜けの腕輪   29  5.846 0.290  白紙の巻物    3  0.175 0.030
    混乱よけの腕輪  28  5.757 0.280  分裂の巻物    2  0.153 0.020
    心眼の腕輪    27  5.757 0.270
    太陽の腕輪    27  5.669 0.270  封印の杖     47  9.457 0.470
    ダイエットの腕輪 24  5.403 0.240  秘孔の杖     44  9.457 0.440
    眠りよけの腕輪  23  4.429 0.230  恨みの杖     41  9.270 0.410
    モンスターの腕輪 23  4.340 0.230  吹き飛ばしの杖  41  8.895 0.410
    金庫の腕輪    13  3.720 0.130  無防備の杖    41  8.801 0.410
    成長の腕輪    8  2.391 0.080  引き寄せの杖   40  7.959 0.400
    時限爆弾の腕輪  8  2.037 0.080  入れ替わりの杖  40  7.772 0.400
    復活の腕輪    6  1.594 0.060  呪縛の杖     37  7.678 0.370
    騎士の腕輪    1  0.089 0.010  吸い取りの杖   37  7.584 0.370
                       ワープの杖    33  7.397 0.330
    弓矢      215 40.582 2.150  混乱の杖     32  6.648 0.320
    鉄砲      162 28.662 1.620  変身の杖     28  6.086 0.280
    バズーカ砲    79 15.651 0.790  分裂の杖     10  2.341 0.100
    レーザー銃    68 15.105 0.680  死神の杖     3  0.655 0.030

    総数     10000
    巻物      2210 22.100
    草       1680 16.800
    食料      1674 16.740
    防具      1248 12.480
    武器      1180 11.800
    飛び道具    524  5.240
    腕輪      510  5.100
    薬       500  5.000
    杖       474  4.740


    番外編
    魔法鎧成功率
    330/1569 21.033%
    (死の魔法は150回連続で無効化しなかったので省いてあります)

    辻斬り成功率
    雑魚のみ
    90/493 18.256%
    主含む
    402/2669 15.062%

    紫電発生率
    540/1280 42.188%

    次はアイテム20000いったら更新する予定ですが…
    何ヶ月かかることやら



46/ アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ さくとん
・投稿日/ 2003/02/08(Sat) 11:43:43

    アイテムの出現率について語りませんか?
    最初のお題は不可思議最低出現率を誇る幻の腕輪「合成の腕輪」でどうでしょう?
    今まで発見報告が1件しか寄せられていないというところが驚き。
    takeさんという方だったと記憶していますが、違いましたっけ?
    他にも発見された方はいらっしゃらないのでしょうか?
    あの方が発見されてなかったらまだ未知のアイテムなわけで、
    いったいどれくらいの出現率なんだか・・・。

    う、合成の腕輪で語ることってそれくらいか。
    何もなければ次のお題にすすめてもらってかまいません。



47/ Re[1]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ ルゥナン
・投稿日/ 2003/02/08(Sat) 17:31:09

    出現率について語るなら、単位を決めないと行けませんね。
    いや、%でもいいんですが、それでは、枝は何%くらいなのかって言われると困るので。
    て言うわけで、提案なんですが、適当なアイテム(よく見かけるもの)の出現率を
    100として、ほかのアイテムの出現率を推測するって言うのはどうですか?
    多分合成の腕輪がものすごく小さい値になることは確かですが…
    (見たことないから分かりません)

48/ Re[2]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ きっちょむ
・投稿日/ 2003/02/09(Sun) 14:42:21

    私が経験できた
    超レアアイテム(と思われるアイテム)
    の出現回数
    合成の腕輪:1回
    騎士の腕輪:1回か2回
    反動装甲:2回か3回
    窮鼠の牙:多くても5回くらい
    徒党崩し:2回か3回

    <追記1>
    腕輪屋の巻物:1回
    (白紙から作成できた回数、普通には落ちてないと思います)

    <追記2>
    それなりにレアだが上記アイテムほどではないと
    思われるアイテム(私の経験からの推測)
    魂の草、分裂の杖、死神の杖、分裂の巻物、白紙の巻物など
    (アイテム名を推測して打ち込んだ履歴がいっぱいになり
    リストからいったん消えた頃にまた出ること度々)

    プレイ回数:645回(2月9日現在)
    Finalダンジョンプレイ回数:244回
    (自分のランキング登録時のデータからそうなるはず)

    600回以上はThirdダンジョン以降の
    プレイ回数だと思います。(←へた〜)
    Firstダンジョンでは間違いなく
    アイテムが限定されてますが
    Second、Thirdでも限定があるかもしれません。
    例えばFirstで盗っ人はアイテムを出しませんが
    Secondでも、追い剥ぎはアイテムを出しません。

    長々とすみません。
    少しはお役にたつでしょうか?


49/ Re[3]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/02/09(Sun) 19:00:06
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    ここにまた一人報告者が。合成の腕輪の存在性がわずかながらに見えてますね。
    確率としては1/10000切ってると思うんですがどうでしょうね?

    私の場合約400階のプレイの中でのレア
    名前装備それぞれ1回
    王の腕輪1回
    白紙の巻物1回
    反動装甲1回
    分裂の巻物2回(!?)
    徒党崩し3回ほど
    あとはもうない(ええーっ!!

    最悪のケースを考えますと
    「白紙でしか作成不能」な幻の巻物が存在する可能性も否定できないかも?
    シレンで最強のアイテムが作成できたように。
    まさかそんなことはないよね・・・

50/ 私のレアアイテム出現回数
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/02/09(Sun) 20:51:01

     もうそろそろFinal100回ですが、一回も見たことのないアイテム。

    窮鼠の牙、反動装甲、騎士の腕輪、王の腕輪、合成の腕輪
    伝説の剣(本物)、名前装備(何それ?)
    まわし(存在するの?)

     伝説の鎧(本物)が一回だけ出たことがあるんですが、これはレアじゃないのかな? 
    その回はもうそれだけで99階行ったような超強力アイテムだったけど。

     腕輪系は、私は装備して識別できなかった腕輪はある程度切り捨てているので、もしか
    したら出てるかも……!

     白紙の巻物は一回変換ミスで「変な巻物」になってしまって唖然とした事があって、そ
    れ以外でも2回は名前を書き込んだ記憶があるから3回は出たと思います。
     分裂の巻物も、何を分裂させるかで悩んだ記憶が2回ほど。

     死神の杖は、最初の70回くらいは一回も出なくて最初に出たときは感激したけど、そ
    のあとまたすぐに出ました。

53/ Re[4]: 私のレアアイテム出現回数
・投稿者/ 56モンスターズ
・投稿日/ 2003/02/10(Mon) 21:55:51
・URL/ http://o-hiroaki.hp.infoseek.co.jp

    僕も現時点での出現率を書いてみます。結構曖昧ですが…。

    今までのプレイ回数:252回
    (但しファイナル以外を含む。また、他2つのデータの回数は無し)
    窮鼠:4〜5回
    徒党:0回(おい)
    騎士:2回
    王:1回
    白紙:2回…かな?一回だけ腕輪屋にして、あまつさえ+2されたことが
    分裂:多分3回

    伝説とか名前系は全く見たことがないです。

54/ 1つ追加
・投稿者/ 56モンスターズ
・投稿日/ 2003/02/10(Mon) 22:10:21
・URL/ http://o-hiroaki.hp.infoseek.co.jp

310/ Re[6]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ トルネコ
・投稿日/ 2003/05/12(Mon) 09:25:49

    私は
    名前武器:0
    伝説の剣(本):0
    窮鼠の牙:2
    徒党崩し:2
    妖剣:0
    名前防具:0
    伝説の鎧(本):0
    魂の鎧:0
    反動装甲:1
    まわし:0
    ふんどし:2
    騎士の腕輪:3
    王の腕輪:1
    合成の腕輪:0
    分裂の巻物:2
    腕輪屋の巻物:0
    白紙の巻物:1

    魂の鎧ってもしかして深く行ってから倒されると出現?ユノアさんもりょうさんもそうで
    すから。

311/ Re[7]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ まさきπmasaki
・投稿日/ 2003/05/12(Mon) 18:27:41

     魂の鎧は、一回だけ、比較的浅い階で普通に拾いました。
      守備力は20でした。

312/ Re[8]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2003/05/13(Tue) 17:48:39

    僕もだいぶ前にユノアさんの日記を読ませていただきました。
    その時には気づきませんでしたが、
    「魂の鎧」の入手についてあらためて見ていると、共通点がありますね。

    ・100階を越えて倒される(あるいは99階か?)
    ・次の冒険以降の初10階で入手

    もし現在100階を越えている人は試しに死んでみて…

    というのも無責任なので自ら実験してみました。
    この情報を見た時に4850階だったので次の階で主に…もったいないですが…
    そして次の冒険の10階で…なんと初めて「魂の鎧」を入手。
    当然、クリアできなければ保管できないわけで…現在26階を終えたところです。

    という事で上の予想が当たっているかは分かりませんが、
    試してみるのも面白いかもしれませんね。
    (予想が外れていても責任は取れません…)

313/ Re[9]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ 大開運
・投稿日/ 2003/05/13(Tue) 21:15:55

    5000階近くまで来て、実験できる勇気に感服しました。小生は、セカンドのノート
    パソコンで実験してみます。そのうち、結果を報告します。

314/ Re[10]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ 初心者君
・投稿日/ 2003/05/13(Tue) 23:11:45

    今日(5月13日)、初めて王の腕輪を手に入れました。結構すごい能力ですね。
    その直後に大筒大将にバズーカをくらって死にましたが・・・(泣)

315/ Re[11]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ もぐりん
・投稿日/ 2003/05/14(Wed) 04:04:47

    JFKさんの記事を見て、そういえばそんな気がしたんで
    魂の鎧を拾った前のプレイの状況を確認してみました。
    やっぱり122階で死んでます!それに拾ったのも浅い階だったはず。
    これから確認のため死にに行ってきます!!

    それと初心者君。騎士の腕輪は王の腕輪の10倍使えます!たぶん・・・

    俺が拾ったレアアイテムも書いときます
    まわし    見たこと無い!俺の中で究極のレア。
    合成の腕輪  1回 こいつは反則です!!!
    王の腕輪   1回
    騎士の腕輪  3回
    伝説の剣   2回(1回は主から)
    伝説の鎧   2回(1回は主から)
    名前の剣   2回(1回は主から)
    名前の鎧   1回(主から)
    反動装甲   3回
    レアアイテムはこんなもんだね
    他にレアアイテムがあったら教えて。探してみるから。


336/ 魂の鎧の出現状況
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 01:37:11

     魂の鎧は、過去に3回出ました。

     発見した階は、そのうち1回は10階でした(はっきり覚えている)。あとの2回はは
    っきりとは覚えていないけれど、確か序盤だったと思います。10階かもしれない。

     発見した前回のプレイは、そのうち2回は確かに100階以上潜っています。
     もう1回はどうだったかとScoreで調べてみると(『不可解』って便利だわぁ)……
    「Finalダンジョン 5階 投石戦士に倒される」。しかし! その前の回のプレイが、
    「Finalダンジョン 112階 物真似師に倒される」でした。

     さらにScoreを調べてみると、100階以上潜って、倒されて、そのあと10階以上に
    達したのは、その3回しかない。

     これらの事実から、みなさんの話も合わせて考えるに、
    ●100階(99階かも?)以上潜って
    ●倒された場合(クリアは不可)
    ●次に10階に到達したとき(直後の回でなくても良い)に
    ●必ず落ちている
     ということだと推測します。

337/ Re[13]: 魂の鎧の出現状況
・投稿者/ トルネコ
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 11:53:38

338/ Re[14]: 魂の鎧の出現状況
・投稿者/ とらねこ
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 14:49:28

    ただいま魂の鎧を発見いたしました。階数は10階で、前回の階数は444階と100階以上で
    す。

339/ Re[15]: 魂の鎧の出現状況
・投稿者/ ルゥナン
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 20:27:17

    どうも十階が鍵のようですね。
    おねだりや邪人官もさりげによく出ますし…w

340/ Re[16]: 魂の鎧の出現状況
・投稿者/ まさきБmasaki
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 20:57:17

     私も何気に調べてみました。そしたら、108階でやられた後、このスコアが。

    防具      :鏡の鎧+2
    武器の強さ   :5
    防具の強さ   :7
    取得アイテム種類:55 (36%)
    殺した敵    :233
    プレイ時間   :1時間31分
    総ターン数   :6164

    【最終所持アイテム】
    E辻斬り一刀+3
    群雲の剣
    E鏡の鎧+2
    鏡の鎧
    魔法の鎧
    魂の鎧
    混乱よけの腕輪
    E成長の腕輪
    バズーカ砲[5]
    E鉄砲[4]
    武器屋の巻物
    武器屋の巻物
    御払いの巻物
    御払いの巻物
    武器合成の巻物
    武器合成の巻物
    明かりの巻物
    吹き飛ばしの杖[5]
    呪縛の杖[4]
    混乱の杖[5]

    【最終ターンメッセージ】
    ビリジーはьの巻物を読んだ。
    ьの巻物は防具屋の巻物だった。
    鏡の鎧が強化された。
    単細胞生物の攻撃!
    ビリジーは13のダメージ!
    ビリジーは倒れた…

      もったいない・・・・・・・・・・・・・・・。

    ところで、10階で落とし穴に落ちたらどうなるのかな・・・。

345/ Re[17]: 魂の鎧の出現状況
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/06/04(Wed) 19:25:41

    > ところで、10階で落とし穴に落ちたらどうなるのかな・・・。

     どうなるんでしょう? と考えて思いついた仮説。

    ●魂の鎧は(出る条件が揃えば)一回拾うまでは何回でも出る。

     まあ整合性は取れている仮説だと思う。
     確認するのは簡単(?)。100階以上潜って、倒されて、次の回で10階をスルーし
    て(たぶん踏んだだけで拾ったとみなされる)、倒されて、次の回の10階で魂の鎧が出
    るかどうか。
     誰かやって下さい(笑)。私は絶対やりたくありません。(^_^;)

70/ アイテム出現率の仮説
・投稿者/ ユノア
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 20:16:11
・URL/ http://ha9.seikyou.ne.jp/home/yunoa/

    私が思うに、アイテム出現率は、種類出現率と各アイテムランクで決まっていると思いま
    す。
    例えば、草の確率が○○%と決まっているのが種類出現率、
    草の中で、薬草と毒消し草が高確率とか魂の草は低確率とかが各アイテムランクです。

    どうしてこう考えるのかというと…
    例えば、青銅の剣より青銅の鎧のほうが経験上よく手に入ります。
    この2つは、武器・防具の中での各アイテムランクは普通に考えれば同じで、
    しかも武器と防具の入手確率もたぶん同じなのですけど、
    武器より防具の種類が少ないために入手確率が高くなっていると推測しています。

    この考え方でいくと、草は出現率が高いうえ種類も少ないため、
    魂の草のアイテムランク自体は思ったよりレアだということになります。

    なお、各アイテムランクはだいたい5種類くらいだと勝手に考えています。
    もしこの説が正しいなら、どれとどれが同じランクなのかが重要になってきます。

51/ Re[1]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ LOT
・投稿日/ 2003/02/09(Sun) 23:49:57

    480回プレイしてますが、名前装備や真伝説系は見たことないですね…。
    僕の場合480回のうち半分以上が途中中断のせいかもしれませんが。
    王の腕輪は2回出ました。サード時代に気付かずに装備していたのが1回、最近−2の状態
    で出てきたのが1回(笑)。
    後者のケースは本当に凶悪な強さでした。おねだりだけは勘弁でしたが…。ミスで33階で
    死亡したのが悔やまれます。
    反動装甲は1回だけ目撃しました。しかし、合成できなかったので意味なし。
    白紙の巻物は数回。しかし有効利用できたのはわずか1回…。
    分裂も数回ありましたが、合成系を分裂出来た事はありません。
    死神は結構出てる気がしますね。1回気合で15回使用可能まで増やしたことがあります
    w。
    結論としては、僕のアイテムの引きは相当悪い部類のようだということですね(笑)。

52/ Re[2]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ りょう
・投稿日/ 2003/02/10(Mon) 21:07:44

    なんか面白そう。
    僕のレアアイテム暦は
    名前剣 1回
    名前鎧 3回(全部主から)
    伝説剣 1回
    伝説鎧 2回(これも2回とも主から)
    魂の鎧 2回
    反動装甲、徒党崩し、窮鼠の牙、白紙、分裂 10回くらい 
    サテライト砲 4,5回(37回分)
    魂の草、死神の杖 たくさん
    騎士の腕輪、王の腕輪 3回くらい
    です。

    一度も拾ったことないのが
    合成の腕輪
    まわし  ←拾ったって人聞いたことがないです


    あと、個人的に気になってるのが魂の鎧と対になっている剣です。
    魂の剣という名前かどうか分からないけど攻撃20の剣があると思う今日この頃。

    アイテム入手率、面白そうなんでこれからカウントしてみます。

57/ Re[3]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ さくとん
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 03:18:05

    あ、うれしいなあ。
    盛り上がってきた。

    りょうさんの発言にあったアイテム入手カウント、
    みんなでやって真の値に近づけてみませんか?
    私は今のところ200階分のデータを持ってます。
    やるってことになったらお披露目いたします。
    また増やしとこうかな。

    PS
    まわしは少なくともJFKさんと私の2名は見たことがあります。
    あと、攻撃20の剣は悪魔の剣じゃなかったっけ?

66/ Re[4]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 17:26:51
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    アイテムカウントいいですねぇ
    だが根性がもつかいな?
    あ、武器防具の出現時の修正値の割合も気になるところ。

    どうでもいいことだがシレンではこん棒が錆びると
    「こん棒は腐ってしまった」と出るらしいね。

103/ Re[3]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ 大開運
・投稿日/ 2003/02/16(Sun) 13:52:59

    名前の剣と名前の鎧が欲しいのですが、フィアナルダンジョン2000階以上潜ってま
    だ発見できません。名前の剣と鎧は、ダンジョンの主からしか手に入らないのでし
    ょうか?
    小生は、ある階から主のレベルアップを防ぐために、変身させて成敗していたので
    すが、これってアイテム入手には失敗かも?

104/ Re[4]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/02/16(Sun) 18:07:24
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    名前装備入手するなら、やっぱり正々堂々と戦わなきゃだめなようですね。
    私は、普通に低層で拾ったことがあるだけです。
    死ぬほどに出現率が低いアイテムなので、運が悪いとずっとでないかもしれません。

105/ Re[5]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ さくとん
・投稿日/ 2003/02/17(Mon) 00:27:21

    そうですね、変身させると主のレベルは上がらなかったはずです。
    辻斬り効果は有効なので合成させておくといいですよ。
    って、*10でしたね。合成してますよね。

    名前装備は過去の経験則から算出すると6000〜7000階に1個の率といったところで
    しょうか。
    注*超概算です。信じないで。

    ところで、大開運さまは合成の腕輪をみかけたことはございませんか?

106/ Re[6]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ 大開運
・投稿日/ 2003/02/17(Mon) 08:07:21

    合成の腕輪は、小生も見たことがありません。伝説の剣*10までするのに七転八倒
    だったため、名前の剣・鎧を入手前に見つけておきたいと思ってはいますが・・・
    しかし、「まわし」は、見ました、かなり低層で防御力も低く、真の能力も不明だ
    ったため、そのまま捨ててしまいました。いま考えると、もったいなかったかも?
    「ふんどし」は合成しました。アハハ・・・


107/ Re[7]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ 大開運
・投稿日/ 2003/02/17(Mon) 19:28:37

    追伸 白紙の巻物でしか作れない「究極の巻物」の可能性もあるかなと思い、「腕
    輪合成の巻物」を作ろうとしたことがあります。すると・・・「変な巻物」になっ
    てしまいました。KINAさんの隠しアイテムを推測したつもりだったんですが・・・

56/ Re[1]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ take
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 00:24:18

    久しぶりの書き込みですが、takeです。お久しぶりです。
    私の見つけたことのあるレアアイテムは、
    合成の腕輪(レア中のレアな呪い付き)1回
    騎士の腕輪 1回
    王の腕輪 3回
    名前の剣 1回
    伝説の剣(本物)1回
    分裂の巻物 2回
    反動装甲 3回
    窮鼠の牙 3回
    です。
    ところで、「変な巻物」(だっけ?)は、3回くらいしか見かけたことがないのですが、
    レアアイテムなんでしょうか?

59/ Re[2]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ りょう
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 11:32:24

    まわしは実在するんですね。
    アイテムコンプへの道がまた一歩遠ざかったような…
    でも励みになって良いか。

    アイテムチェックはもう始めてます。
    条件としては今のところ

    特定の敵が落とすアイテムはチェックしない。(毒蜘蛛−毒消し草)
    魔石はカウントしない。
    白紙で作った巻物はやっぱりカウントしない。

    です。
    チェックは楽しいけど潜るペースが1/3位になるのがきついです。

    >悪魔の剣
    そういえばこれが攻撃力20だった!でもこれは悪魔の鎧と対になっているので
    (防御力は違うけど)やっぱりまだなんかありそうな気もします。
    ……言い出したらきりがないですけど。

    >変な巻物
    白紙で失敗すれば手に入ります。白紙自体がレアなのでレア扱い…かな?

79/ Re[3]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ JFK
・投稿日/ 2003/02/12(Wed) 01:05:57

    1万階潜った時に、約4000階、20000個以上のアイテムで出現率を調べていました。
    だいたい予想通りだったのと、公開する事はないと思い、
    すでに削除してしまいましたが…せっかくなのでまた調べてみようかな。

    あと、カウントする条件をりょうさんのに追加するならば、

    ・Third以降
    Secondまでは出現アイテムが限定されているため

    ・敵が落とした物は全てカウントしない
    必ず何かしらの制限があるため

    ・未識別状態でもすぐに識別・判断できるようになった段階から
    わからない物をカウントしないとあまり意味がないため

    ・直接確認できなくでもカウントする
    爆風で消えたりした場合等もメッセージ欄に注意しながら

    確かに探索ペースは落ちますが、モチベーションの維持には結構いいですよ。

60/ 初めまして・・・
・投稿者/ のっちー
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 13:49:56

    初めまして。
    Vectorで見つけて以来毎日のようにプレイしている、のっちーという者です。

    ついさっき Third ダンジョンで「ふんどし」という防具を手に入れたんですが、
    これって珍しいアイテムでしょうか?

62/ Re[2]: 初めまして・・・
・投稿者/ ルゥナン
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 16:01:53

    ある程度レアです(´Д`;)
    その割にはあんま使えないと言うアイテムです。しかも防御力0…
    合成しないと使えません。(*合成してもあんまり使えません)

71/ Re[3]: 初めまして・・・
・投稿者/ のっちー
・投稿日/ 2003/02/11(Tue) 21:06:05
・URL/ http://h

    ふんどしにはどういう能力があるんですか? ←興味津々
    あと、ふんどしも錆びるんですか(笑
    金メッキしたふんどしとか・・・

    >しかも防御力0…
    さらに呪われてました(^^;

309/ Re[4]: 初めまして・・・
・投稿者/ 初心者君
・投稿日/ 2003/05/11(Sun) 21:50:05

    まわしなら私もゲットしました。ふんどしと同様使えない防具と考えているので飛
    び道具として使っています。
    第92回目のThirdダンジョンで窮鼠の牙を発見しました。
    後でモンハウになり、ボコられて消えてしまいましたが(号泣)

335/ Re[1]: アイテム出現率について語るスレッド
・投稿者/ あいうえお
・投稿日/ 2003/06/01(Sun) 10:52:23

    合成の腕輪と名前鎧、33回目までに出ました。
    他のレアアイテムはデータがとんだ後は見つけてません。

    合成の腕輪…_| ̄|○ひでえよ



341/ レアアイテムについて新仮説
・投稿者/ まさき Дщγ masaki
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 21:14:24

     白紙の巻物や分裂の巻物などは、実は、ファイナルをクリア(または99階以上)
    をした人なら出やすくなるとか、永くこのゲームをしてる人の為に、だんだんとレ
    アの出現率が高くなるなど、そういう感じがしませんか?
     魂の鎧の話を聞いて、意外と出現率は、変化するのでは?と・・。
    皆さんの意見をお待ちしております。



342/ Re[1]: レアアイテムについて新仮説
・投稿者/ ぷーた
・投稿日/ 2003/06/04(Wed) 06:23:00

    僕もそれは思ってました。ユノアさんや、JFKさんなどの日記読んでると、レアア
    イテムがかなり頻繁に出てますね。やっぱりやりこまなくちゃレアアイテムは手に
    入らないということか。

343/ Re[2]: レアアイテムについて新仮説
・投稿者/ REN
・投稿日/ 2003/06/04(Wed) 18:57:01
・URL/ http://ojiji.net/ren/index.htm

    さきほど豪快に死んで思ったのですが。
    草薙、朧月夜、奇跡、偽伝説鎧。5階までウハウハ状態。
    にもかかわらず14レベルで力は7でした。当然の如くさっさと死んでしまいました。

    なにかが飛びぬけて運がいいと、どこかで深すぎる穴が出来る法則を感じるのは気のせい
    だろうか。

344/ Re[1]: レアアイテムについて新仮説
・投稿者/ コウタロウ
・投稿日/ 2003/06/04(Wed) 19:07:38

     これまで2回ほどデータが消失して(涙)最初からやり直してますが、まだ一回も
    Finalクリアしてないデータで白紙の巻物が2回連続して出たし、王の腕輪も出たし、長
    い間プレイしたデータの方がレアアイテムの出現率が高かったという感じはしないです。

     それよりも、バージョンによって密かにアイテムの出現率を変えていると言うことはな
    いですか? 私は識別の巻物とワープ草と子守り歌の巻物の出現率が低くなったような気
    がしてならないです。

     と書こうと思ったら腐るほど出たわけだが(笑)。



331/ 火の魔石
・投稿者/ teru
・投稿日/ 2003/05/29(Thu) 23:29:09

    火の魔石というアイテムを手に入れたのですが、使用方法がわかりません
    どなたか教えてください。よろしくお願いします。



332/ 火の魔石 使用方法
・投稿者/ Guchuan Guisi
・投稿日/ 2003/05/30(Fri) 00:12:08
・URL/ http://guisi.hp.infoseek.co.jp/

    火の魔石 使用方法
    それを持って階段を上りましょう。
    ダンジョンの出口の倉庫に出ます。
    さらに階段を上がると、1stダンジョンクリアです。

334/ Re[2]: 火の魔石 使用方法
・投稿者/ teru
・投稿日/ 2003/05/30(Fri) 15:56:12

    ありがとうございます。なにぶん初心者なもんで^^

    早速1stダンジョンクリアしてみますね。



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掲示板管理者:KINA
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