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Edited by Kiryuu Web Laboratory as Child Forum K-Edittion Ver 1.11
■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/10/01(Fri) 22:58:41) Ｎｉｓｉｋａｗａといいます。 日々病院でＯＣＤの患者さんの治療を行う心理療法士です。 試みとして行動療法の暴露反応妨害法（エクスポージャー技法）についての質問を募集します。お気軽に質問のレスをください。 [303] Re[1]: 暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ ■記事引用返信■ ・投稿者/ 耳男 -(2004/10/08(Fri) 03:56:11) 暴露療法は、確かに効果があると思います。恐れている事にあえて突入して慣れるのは、もっとも効果的な治療法だと思います。段階を踏んでじょじょに慣れていくんですよね？荒療法だとは、思いますが絶対に効果は、あると思います。苦手な事に挑戦するのは、かなり患者には、辛いと思いますが効果が期待出来そうですね。余り良く暴露療法については、分かりませんがとても良い治療法だと思います。 [304] Re[2]: 暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/10/09(Sat) 00:27:12) 暴露法は、それほどでもないです。 日々皆さん恐怖の対象に暴露されているでしょうし、不安や不快感を抱いているはずなのに、自然治癒しないですよね。暴露には限界があるからです。 暴露法と反応妨害法を組み合わせることで、治療として効果が出ます。 [331] （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ / -(2004/11/06(Sat) 22:55:24) この記事は投稿者により削除されました [332] Re[4]:暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/06(Sat) 23:30:45) はじめまして、不潔恐怖というより大切なものへの「汚損恐怖」で10年以上苦しみ続けています。しかも、何度かのおぞましい「そそう」により、もはや感覚できぬほど微量ではありますが、自分のふん便をばらまいてしまいました。そのときの腸内細菌はとっくに死滅したでしょう。しかし、洗浄・清掃によりかなり薄まってはいますが、依然ごく微量ながらふん便にふくまれる物質で汚染されている気がします。しかるに、これらの物質(有機化合物)は、もともと生活環境に常在する微生物(ばい菌)の酵素により、最終的には無機化合物に分解されるという情報を得て、救われる思いがしました。しかしながら、私の環境で本当に分解されているのか疑念が残ります。それで、それまで引きこもっていたのを、いくつかの精神科で薬物療法やカウンセリングを受けましたが、すこしはよくなりましたが、ふん便や皮脂などへの恐怖感はとれません。 現在は、最近まで通った某精神病院のスリッパ(下駄箱においてある)の底が手にぶつかって、さらにその手の部分がデイパックにあたってしまったことをひどく気に病んでいます。そのスリッパで直接、和式便座のトイレにも入るようになっていたからです(なぜか履き替えない)。誰かが失敗して、そのスリッパに糞便をつけてやしまいかと想像すると、名状し難い不安が生じます。ただし、その「汚れ」はもちろん五感ではとらえられません。 その病院の医師の発言が気に入らないので、別の精神科クリニックに移って、カウンセリングを受けることになりました。私が「普通の人はデイパックについた今回のような汚れをそのままにしておいて平気なんですよね」と聞くとその臨床心理士は「そういう人もいます」とお答えになりました。これでは私の不安は治まるどころか増すばかりです。結局デイパックを洗うべきだったのか……。そもそも、私はなんてドジなんだろう……。しかも、その「汚れ」が私の手や衣服に移り、さらに私が触るものに移る……「そうではない」人々には申し訳ない……。 しかし、認知行動療法における不潔恐怖症への曝露反応妨害法では、汚いと思うものにあえて触ってそのままにしておくとのことですね。この汚いものはふん便でもまったく同様なのでしょうか。つまり、私が気にしている程度の汚物は、誰が何と言おうと、そのままにしておいてよいのでしょうか。 このような場を設けてくださって本当にありがとうございます。 [333] Re[5]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/07(Sun) 02:39:46) 最初は、・・・そうですねえ。 糞便を避けるために全てをささげる人生を送るべきか、糞便をそのままにしてOCDのない人生を送るべきかについて悩んでもらうことになると思います。 暴露反応妨害法をとることのメリットとデメリットをなるべく沢山上げてもらうという感じです [335] Re[6]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/09(Tue) 01:54:56) Nishikawaさん、お返事ありがとうございます。 なるほど、Nishikawa先生は、まず、認知行動療法というときの「認知」から取り組み「行動」への動機づけを確立させてくださるのですね。 実は、私の前言はしらじらしいもので、一年前に某大学病院で認知行動療法を受けております。しかし、実際は、「認知」とは名ばかりで、いきなり初診から診察室の床に手をつけさせられました。後で知りましたが、これはfloodingですね。SUDを測ったりはしませんでした。ときどきY-BOCSの評価はおこないましたけど。「宿題」をこなせないと怒られました。また、「院内で一番汚いと思うところは」と聞かれたので「便器の中」と答えると「便器の中はねー」といわれて、実際に曝露したのは小便器の側面と洗面台の上面でした。結局、その医師もウンコは見えないくらい少なくてもいやなのじゃないかと不信感がつのり、E&RPは失敗に終わりました。 ところが、「こういう過激な治療もある」と紹介された『強迫性障害を自宅で治そう!』には、便器に手を突っ込めと書いてあります(p.265, l.5-)。また、トイレットペーパーなどに自分の便を少量つけて、それを自分の体、衣服、家具などすべてにこすりつけろということです(p.222, l.8- p.264, l.8-)。(私の場合、大切な本やパソコンにもか?) そうしてよい根拠は「基本的には、自分の尿や便との接触には何の害もありません。」(p.264, l.9)。たしかに、自分の分泌物や腸内細菌で自分に新たに病気が感染するというのは論理的にありえませんね。食品について病原菌が大増殖して毒素を産出するのでなければ。一般に腸内細菌は空気中にさらしておけば数時間で死滅するらしいです。 この「過激な」曝露にくらべれば、今回のスリッパの汚れなぞ「汚れ」のうちに入らないのかもしれません(誰か同意してくれー)。したがって、それに「汚染」されたデイパックを洗うのを我慢してきたわけであります。 しかしですよ、これは「確認」という「儀式行動」に相当するわけだから、そもそも「普通の人は平気なんですよね」なんて人に聞くべきではないのかもしれませんが、「そういう人もいます」と答えられたら、「そうではない」人々が「普通」だと思っちゃうじゃないですか。普通ならそもそも俺は治療なぞする意味はないのか? デイパックを洗ってしまうのが普通なのか? そもそも、そんなドジをふむ俺は救いようがないのか? ――まあ、こんなにきつくではなくあくまでも冷静に明日のカウンセリングでは話してみます。 しかし、いずれはNishikawa先生のようなきちんとシステマテックな認知行動療法を受けたいものです。 追記: ゴキブリの糞が恐ろしいといううめさんへ。私もゴキブリ自体は結構恐いですが、その糞はほとんど恐くありません。その糞が私の大切なものについていたとします。しかし、ころころしているので、軽く払いのけておしまいです。ほとんどの人はそうだと私は思います。 [336] Re[7]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/11/09(Tue) 15:53:14) はじめまして、ええと何てお呼びすればいいのでしょうか? 漢字が読めないのですが（無知なものですみません）、私に追記を書かれた方ご意見ありがとうございます。 ホウ酸ダンゴを撒いたことのある方でも軽く払うだけで手を洗ったりはしないものなのでしょうか?（こういう質問はいけないのかもしれませんがご意見をお聞きしたかったもので…。すみません。） [337] Re[8]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/10(Wed) 23:14:22) Nishikawaさん、うめさん、こん＊＊は(^^)/ (空元気) さまつしゅぎしゃでございます。今はやりの「トリビア」(trivia)ですな。瑣末なことにこだわるなってか。 以下、トピックのテーマからややはずれている気もしますが、ご容赦ください。 うめさん、ホウ酸団子なんてチョーきれいですよ。ホウ酸とじゃがいものデンプンからできてるんでしょ。私は子どものころホウ酸水溶液で目を洗ったりうがいをさせられました。ただ、今はこれはやらない方がいいみたいですが、毒性はあってもきわめて低いはずです。毒性うんぬんいうなら、猛毒のダイオキシンですらきわめて微量ながら空気中に常に存在しているとのことです。しかし、この量ならまったく無害なのです。ぜひ、安心して曝露してください。 「あなたが、家庭用の化学薬品は自分や他人に害を与えるかもしれないと心配していると仮定しましょう。そのため、あなたはそうした薬品の使用を避けています。エクスポージャーをするとき、当然、どのくらいの量なら触っても安全なのか知りたくなるでしょう。基本的には、少量なら心配する必要はありません。」(『強迫性障害を自宅で治そう!』p.264, l.2-) さて、本日心理カウンセリングを受けてまいりました。人に何といわれようが、行動療法を勉強して、洗わないと決めたんだから、それを貫くということで落ち着きました。このカウンセリングによって自分を信頼できるようになればと思います。あと、医師とも面談しましたが、ふん便がきたないというなら、お腹の中がきたないということになってしまう、論理的、科学的につめると、ふん便はきたなくないという趣旨のお言葉をいただきました。それで思いを強くしたのですが、私はふん便について本を読んだりウェブで検索をかけたり少々勉強しています、それをまとめて、「ウンチはきたなくない」などと題してこの掲示板にトピックを立ててみようかなー。ただ、それでもいざ大切なものが汚染されるかもしれないと思うと苦痛を感じてしまいますので、結局は、E&RPの実践が必要になってきます。 それで、Nishikawa先生の記事333の価値の重さに後から気づいたのですが(にぶっ(^^ )、さすがスペシャリストは違う! 野村ほか三名訳、バーンズ『いやな気分よさようなら――自分で学ぶ「抑うつ」克服法』(星和書店)で、認知療法を知っていたのですが、不潔恐怖では、まずそのように適用するとは思い付きませんでした。少なくとも私のような凡人には、専門家の指導がぜひ必要な由。もちろん、書物もリファレンスとして必要です。 そこで思ったのですが、ふん便へのE&RPを行うことのメリット、デメリットを実際に箇条書きにして、別記事にアップしようかと。もちろん、本格的なご指導は望むべくもありませんが、なんらかのアドバイスをいただければ幸いです。今日は疲れましたので、近日中にアップしたいと思いますので、どうぞよろしく。 [338] Re[9]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/11(Thu) 00:38:46) 瑣末主義者さんこんばんわ ご指導をということですが、ここに「別記事に書くぞ」というような宣言をされ、実際に箇条書きされる事そのものが、非常に力づよい治療的な意味を持っているのであって、私のアドバイスなんかは屁みたいなものです。 公共の掲示板ですから私に限らず、幅広くアドバイスを求められれば良いと思います。私も何か思いついたら書いてみます。 [340] Re[10]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/11(Thu) 23:04:13) Nishikawa先生、心強いお言葉ありがとうございます。ご指導なんて本格的なものではなくて(それには直接診ていただく必要がありましょう)、気づかれたことがもしあればご指摘いただけるだけで十分です。また、私の記事は最初からQ&A形式を逸脱していますが、E&RP関連を述べているということで、ご容赦ください。 ☆汚くて恐ろしいと思っている物質(とくにヒトのふん便)がごく微量ついている疑いが生じてもそのままにしておくこと、もっと積極的にそれらのものにExposure & Response(or Ritual) Preventionを行うこと、のメリット (M1)公衆便所で用を足せるようになる。 (M2)銭湯や温泉に入れるようになる。 (M3)すなわち、好きな場所に自由に行けるようになる。 (M4)凝り固まっていた心身がほぐれ、楽になれる。 (M5)水泳ができるようになる。 (M6)スポーツ(サッカーが好き)や体操(流行のヨガは確かによさそうだ)ができるようになる。 (M7)体の弱っている人の世話の必要がでてきたとき、喜んでできるようになれる。 (M8)困難を克服したという自信が得られる。 (M9)社会に復帰できる。 (M10)本当にやりたいことができるようになる。 (M11)さまざまな活動が心の底から楽しくなる。 (M12)物事の本質に集中できるようになる。 ★デメリット (D1)しばらくは苦痛やもやもや感に耐えなくてはならない(これが最大の障壁)。 (D2)不潔恐怖なんか治さなくてもいいと思い込んでいる人たちに嫌われる。(^^ (D3)「強迫性障害」という名の病気に安住していられなくなり、今までとはまったく別の苦痛や困難に出会うかもしれない。 (D4)かぜや食中毒などに感染する危険性が若干高まるかもしれない。 ――絞りだそうと思えばもっとありそうですが、まずはこんなところで。「私はこんなメリット・デメリットを思い付いた」という方はぜひ教えてください。もちろん、その他私の記事にはすべて、忌憚なきご意見を広く請う次第。 #そういえば、『小さなことにくよくよするな』とかいうベストセラーがあったなぁ。 [344] Re[11]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/14(Sun) 03:11:25) わお、すばらしい。パーフェクトです。 メリットが搾り出せれば出せるほど、治療に対するやる気が高まり、ＯＣＤに対する怒りが高まると思います。 更に言えばポスターに大きな「天秤ばかり」の図を描いて、片方の皿にデメリットを、もう片方の皿にメリットを書き、部屋に貼っておかれたらと思います。 [346] Re[12]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/15(Mon) 00:13:37) Nishikawa先生、ありがとうございます。 その後さらに「メリット」を思い付きました。 (M13)トイレの掃除ができる。 (M14)無駄な手洗い、洗浄、入浴、清掃がなくなる。 (M15)触りたいと思ったところにためらわず触れる。 なるほど、これらを天秤のイラストにしてポスターとして壁に張って常に目に入るようにすると効果が高まるわけですね。ただ、「ポスター」大の紙を用意するのは今はつらいのでとりあえずB4くらいの紙でやってみようと思います。 で、これによって、E&RPへのモチベーションが高まるわけですが、しかし、いきなりSubjective Units of Distress(自覚的苦痛単位)の高い暴露を行う「フラッディング」という荒療治もありますが、やっぱり「不安階層表」を作成してSUDの低い事柄からこなしていったほうが、苦痛だけでなく達成感も味わえるので良いと思うのです。 そこで、またまたQ&A形式にならないで恐縮ですが「不安階層表」を作成して、Nishikawa先生や皆さんに見ていただきたいと思うのです。ただ、「不安階層表」を作ること自体が不安だったりすぐにはできないかもしれません。一週間以上お待たせするかもしれません。 ――なんだか、この掲示板のNishikawa先生のトピックという場をお借りした「治療行為」みたいになりかねませんが、負担でなければどうかよろしくお付き合いください。一応、暴露反応妨害法の「解説」にはなっていると思います。 #本当は、認知行動療法を行っている医療機関に行きたいんですが、まあ、今のクリニックの医師も良いことをおっしゃってくださるのでしばらくはここに通うことにします。 [354] Re[13]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/19(Fri) 00:59:09) 瑣末主義者さんは書きました ＞いきなりSubjective Units of Distress(自覚的苦痛単位)の高い暴露を行う「フラッディング」という荒療治もありますが、やっぱり「不安階層表」を作成してSUDの低い事柄からこなしていったほうが、苦痛だけでなく達成感も味わえるので良いと思うのです。 全くその通りで、私が教えるまでも無く、大変勉強されていると思います。 あまりにも低すぎて不安がさっぱり上らないってのはアレですが、できるかできないかギリギリのラインでこなされて行くのが良いでしょう。 そうすると治りが実感できるので、「このエクスポージャーを乗り越えた」という狭義の達成感の他に、「ああ、ちょっと治ってきたなあ」という広義の達成感も得やすくなるんじゃないかなあと思います。 [356] Re[14]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/20(Sat) 23:05:31) Nishikawa先生、お世話になっております。 私の「不安階層表」をここに公表するのはやっぱりやめておきます。私の「問題行動」を発表するとOCDの皆様によからぬ影響を与えるかもしれぬと気づいたからです。実際、私もかつて弟の(今から思えば)強迫的行為に影響されて、私だけ真性のOCDになってしまいました。 その代わり質問(やっと(^^ 、しかし本当に「質問」かな(^^ )があります。それは「社会通念」との関係です。 暴露反応妨害法(E&RP)とは、私の理解では、もし治っているならばできてしかるべきことを前倒しで行ってしまおうということで、しかし、まだ治っていないのだから、その実践の前後から当然不安や苦痛が高まります。ところが、行動心理学の知見によるとその不安や苦痛は時間がたつと必ず減じてきます(「ハビチュエーション(習慣化)」)。したがって、これを意識的かつ体系的に行えば、不安や苦痛を強迫的には感じなくなり、すなわち治るという理屈ですよね。 これは、確認強迫、繰り返し強迫、整理整頓強迫など、「洗浄・清掃強迫」以外のOCDにおいては明快だと思えます。たとえば、過剰な確認、これは誰の目にも明らかです。 ところが、洗浄・清掃強迫あるいは不潔恐怖の場合(何分も何回も手洗いを行っていたのを30秒、1回にするというのなら分かります)、「もし治っているなら当然できる」どころか「健常者」ですら嫌がることを「課題」にします。たとえば、私は某大学病院で床に両手をつけたり寝そべらされたわけですが、このことをデイケアで知り合った統合失調症患者にもらすと、「俺にはできない、だって、トイレから出てきた靴で歩いてるんだよ」と言われてしまいました。母にも「病院の床は恐い病原菌がたくさんいる」と脅かされました(幸い感染しないですみましたが)。また、『強迫性障害を自宅で治そう!』の例の「過激な」(そもそも某大学病院の医師がこう形容することからして、この暴露が「公序良俗」に反していることを暗示してやしまいか)暴露を以前かかっていた精神科医に紹介したら、「それはやりすぎですね。究極の暴露ですけど、それで効果があるとは思えません、民族的な違いもありますし」と言われました。ちなみに、私はあるOCD向けのサイトで我が国においても便器の溜まり水や便に直接さわる訓練を行っている医療機関があることを知りました。 前置きが長くなりすぎましたが、そこで質問です。Nishikawa先生も、不潔恐怖症患者に対し、E&RPの最終段階においてはこのような「過激な」暴露を課すのですか。だとしたら、それが「公序良俗」に反していないことをどう説明されますか。 実は、E&RPは洗浄・清掃強迫にこそ、もっとも効果のある方法だそうです。しかし、以上の疑問を払拭できないと、私は心底信用することはできません。本の説明では不足です。認知行動療法のワークショップなどではどういうコンセンサスがあるのでしょうか。 [357] Re[15]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/21(Sun) 01:42:03) 瑣末主義者さん 何といいますか、勉強されているとか失礼なことを言ってしまいましたが、瑣末主義者さんはかなりの腕前を持った自己治療者だと思います。 学習心理学にさえ精通されているし、御自説の「未然治療の前倒し仮説」には感服しました。 極卑近な私の例で言わせてもらえば、E&RPに何を設定するかは非常に個人差があります。特に私の場合は、あくまで治療者は患者さん、心理療法士はアドバイザーであるという立場でおりますから、最初の２，３の肩慣らしを除いて、全ての課題は本人に立ててもらうことをモットーとしています。ですから治療中盤以降で私が何かを「課す」ということはあまりありません。相談に乗る程度です。 現在瑣末主義者さんは治療という山の麓に立っておられて、頂上に関して論議をされていますが、頂上の一歩手前まで治療が進んだ時に、果たして現在とまったく同じ「考え−感覚」でおられるかどうかはわからないです。 というのも多くのOCDの患者さんにはそれぞれ病歴があり、その時期毎に何を大丈夫で、何を大丈夫でないと見なすか、かなり移り変わりがあります。ましてや治療終盤ともなると、治療初期とはずいぶん認知が変わっているといえるでしょう。 ですから、とりあえず治療の山を登っていただいて、その登山過程で「何故極端とも言えるE&RPが必要とされる場合があるのか」について体験から学んでみて、さらに自分で必要と思えば、実施されてみればいいと思います。 付け加えておきますと、「汎化」という機能がありますので、治療過程で治療のほとんど全てが終了してしまい、OCDでなくなる方もおられます。不思議なものです。 答えになっていますかわかりませんが、私としてはそんな感じです [358] Re[16]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/23(Tue) 00:59:42) Nishikawa先生、ありがとうございます。 そうしますと、先生は、重度のOCDの患者が自分の理性と意志を信じて、『強迫性障害からの脱出』や『強迫性障害を自宅で治そう!』、『強迫性障害の治療ガイド』(私はすべて持っています:-))などの心理学的根拠の明確な解説書で学んだことを実践、励行することにより、専門家のアドバイスが得られない場合でも、(薬物療法は併用するとしても)独力で治ることは可能だとお考えと理解してよろしいでしょうか。つまり、重度の場合でも「自宅で治そう」というスローガンは当てはまると。 私が、今すべきことは、認知行動療法を行っている医療機関を探すというより、ここに発表するのは控えるにしてもとにかく「不安階層表」を作成してみることなのかな。で、これは自己治療の進展とともに更新されるべきものだというわけですね。それから、つらいときは件のポスターを見直すと。上記の前二冊には「リラクゼーション」の方法も書かれていますね(要するに腹式呼吸)。 なお、私は「学習心理学」に全然精通してません。私がこの場で述べているいかにももっともらしい言説は、上記三冊の受け売りか、独自解釈にすぎません。 # Nishikawa先生は近畿地方にいらっしゃるようなので、私の住むところからはあまりにも遠くて、とても直接お世話になれそうもありません。:-( [359] Re[17]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/24(Wed) 00:47:07) 独力で治療が可能か不可能かと言われると、可能です。 例えばわたしも独力でログハウスを建てることが可能か不可能かと問われれば、それは可能だと答えると思う。 ログハウスを建てるのと、OCDを治すのは、独力でどっちが大変と言われると、判んないんですけどね（笑） なんにせよ全てのエクスポージャーは独力です。手首をつかんで無理やり便器の水に突っ込ませることはありえません。 「水飲み場に馬を連れて行くことはできるが、水を飲むかどうかは馬しだい」ということわざどおりだと思います。 馬に例えるのが失礼でしたら、申し訳ありません。 [360] Re[18]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ 瑣末主義者 -(2004/11/27(Sat) 01:10:16) Nishikawa先生、コメントありがとうございます。 たしかにそのとおりですよね。治るのはあくまで「私」ですからね。その方法を与えてくれたE&RPは画期的といえましょう。 件の「メリット」を反芻しつつ、前掲の解説書の要点を抜書きしたりして、がんばろうと思います。 また、別トピックに独白している「ウンチはきたなくない」を支えにしつつ。ふん便もドカンとあれば、そりゃ掃除しなきゃということになりますが、たぶん、ダイオキシン同様、「量」の問題なのだと思います。 また、なにか質問を考えついたときは、どうぞよろしく。 [364] Re[19]: :暴露反応妨害法についてのＱ＆Ａ- ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/28(Sun) 17:20:59) かげながら応援しています。 がんばってください。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/10/03(Sun) 17:01:38) はじめまして。私には、不潔恐怖があります。衣料品店で買い物をしておつりとレシートをもらった時、レシートに少し水がついていました。無色で、液体でした。それが何なのかが気になっています。皆さんの中でこういう事があった方はいらっしゃいますか。食料品店なら、水がついていても納得できるのですが。 [297] 僕も気になります ■記事引用返信■ ・投稿者/ ヌートリア -(2004/10/04(Mon) 15:06:58) 衣料品店で、そのような経験はありませんが、僕なら気持ち悪いのですててしまいますね。お釣りは、携帯している消毒液をかけますね。財布に入れる前に。 [300] Re[2]: 僕も気になります ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/10/05(Tue) 09:01:51) お返事ありがとうございます。私は、その時「あまり気にしたらいけない」と思いレシートはふたつに折ってお釣りとともに財布に入れました。後で後悔しました。レジの周りに水気の物などがないか遠巻きに見てみたのですが、わかりませんでした。あれは何だったのでしょうか？ [325] Re[3]: 僕も気になります ■記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2004/11/02(Tue) 06:07:36) おはようございます。一人目の出産と引き換えに重度の不潔恐怖症になってしまい、ほとんど寝たきりでした。特に尿に過敏で、少しでも濡れてるところがあるとちかづけない状態でしたし、電信柱はワんちゃんのトイレになってるので、とてもその近くを歩けませんでした。車を運転していても犬が電信柱でトイレしそうな時は大廻りしたりして、そのうちに鬱も入ってしまい、主人や友人にどれだけ迷惑をかけたかわかりません。病院も転転としました。医師にもさじを投げられました。入院しようにも 病院自体が不潔に感じるし、トイレも使えないので、打つ手なしと思ってました。ところが発病してから３年くらいの時、鬱が抜けたのか、 一回きりの人生。死んだ気になれば何でもできる（オーバーですね。） という考え方ができ、主人の協力もあって、そこからは快復が早かったです。勿論、自分ではもうダメ〜くらい努力しました。というか強迫なんかに負けないぞという意思を強く持ってました。みなさんがおっしゃるように、この病気って我慢できなくて強迫行為をすると悪化するんですよね。濡れてるものが気になるのは理解できますがやり過ごすようにしていけばだんだん、楽になると思います。乱筆、乱文お許しくださいね。 [328] Re[4]: 僕も気になります ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/11/03(Wed) 13:25:59) オレンジさんこんにちは。 アドバイスありがとうございます。 先ほど他のトピックの方でもお世話になりました。 「負けない」という強い気持ちが大切なのですね。 気になりだしたら止まらなくなるのですが、なんとかやり過ごせるようにしたいと思います。 [362] Re[5]: 僕も気になります ■記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2004/11/27(Sat) 04:31:20) 私は衣料品もおいてあるスーパーで事務をしてるのですが、 人間自分が汚いと思ったら手を洗うと思うんです。 ふと思って書き込みしてるのですが、衣料品のレシートが濡れていたとしたら、（衣料品の方は倉庫での仕事も多いんです。）作業で手が汚れて手洗いしたばかりで、完全に水気がとれてなかったとか、収入印紙をはるときのスポンジの水が手についていたとか。。色々なことが かんがえられますが、気になるかもしれませんが、人それぞれ、汚いと思うものには違いがあるとは思いますが、決して汚染物ではないと 思ってくださいね。 [363] Re[6]: 僕も気になります ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/11/28(Sun) 16:59:03) こんばんは。 オレンジさん、励ましのお言葉ありがとうございます。 そうですね。自分の手に汚いものが付いたままでいるのは誰だって嫌ですよね。 何でも悪い方に考えてしまう為に思考回路が正常に働かなくなってしまい、普通の解釈ができなくなるのかもしれません。 これからは、きちんと頭の中を整理して、物事が考えられるよう心がけます。 オレンジさんの前の書き込みを見て、何か汚いような物に遭遇しても、できるだけやり過ごすようにしていました。（不安が少ない時だけだったかもしれませんが・・・） ありがとうございます。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ JDA -(2004/11/15(Mon) 22:46:46) 私は今高校２年生です。 ２年前くらいから悩んでいます。 つい最近、うつ病かもしれないと思い精神科に行きました。 うつ病かどうかははっきりとしたことは言われませんでしたが、多分軽症うつ病だと思います。(これは質問したいことに関係ありません) さらに、診断で強迫性障害だと言われました。 強迫性障害が何かわからなかったので、ホームページなどを見ていたのです。 見ているうちに、本当に強迫性障害なのかわからなくなってきました。 昔に関わっていた人に言われた嫌な事が頭から離れないのです。 何か物事を始めようとするたびに、始めようとしていることで批判される事はないか、「お前がこんなことしても似合わない」とか言われたりしないかとか、「お前が？」みたいな感じで馬鹿にされたりしないかとか、ずっと頭の中から離れません。昔に、その人に音楽のことで話をしました。 そのときに「お前音楽が好きなんじゃなくて歌手の顔が好きなんだろ？」と言われました。これは違います。音楽がすきなのにこんなことを言われました。でも反論できなくて愛想笑いでおわらし、どこにも怒りのぶつけようが無い辛い思いをしました。それらの事が２年経った今も頭から離れないのです。音楽を聴こうとするたびにそのことが思い出されて音楽に集中できません。強いストレスを感じ、どこにも怒りをぶつけようがなくて辛いです。これらのことがきっかけでうつ状態になっているんだと思います。これは強迫性障害でしょうか？ ホームページを見ていると、私は昔から強迫性障害の傾向があったように思います。本を読んでいると、今まで読んだところが理解できていないんじゃないかと思って読み返したり、ちょっとでもＣＤの位置がずれていたら戻したりと・・・。 [351] Re[1]: 強迫性障害でしょうか・・・。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/16(Tue) 02:03:54) JDAさんこんばんわ お医者さんがそういうのであれば、そうなのだと思います。 物の位置が気になるのは「位置強迫」といわれます（そのままですが・・） 強迫性障害は発症にきっかけがある（この場合は友達の言葉）人がいますが、結局のところ治療ときっかけは関係ないです。 またうつ病を併発することも多いですので、まずはうつから何とかしていく方が良いと思います。 [355] Re[2]: 強迫性障害でしょうか・・・。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ いつき -(2004/11/20(Sat) 22:30:23) 典型的な強迫神経症だと思います。 ただ、治りやすいタイプではないかと思われます。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/10/20(Wed) 15:08:41) こんにちは。 質問ですが、汚いと思う所を触った手で、他の所を触るとそこも汚いと思うのは強迫観念ですか？また、同じような方はいますか？ 洋服要れのふたと側面に汚れが付いていて、それを知らずに洋服を取り出し、別の箱の中の洋服にも触り、取り出したものには、何かの汚れが付いていました。（ゴキブリの糞と思われるもの） 私は、入っていた服を全部洗ってしまいたいのですが、やはり、おかしいですか？ [318] Re[1]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/10/24(Sun) 22:56:54) ええと、何が強迫観念で、何がそうでないか、あるいは何が強迫行為で、そうでないかという区別は結構ナンセンスです。 人間には誰しも、ちょっと気になって確かめちゃったり、過剰に何かしたりということがあります。 日常的に汚いと思うことはめったに無い私ですが、やはり汚いものを触った手で色んな物に触れたくないと思います。 治療の対象となるのは、そのような観念・行動が数多く日常生活を阻害している場合です。何を対象に不潔感を抱くかについては、人それぞれで、対象によって問題は生まれません。 ゴキブリを不潔と思っても、携帯電話を不潔と思っても、カカシを不潔と思っても、問題ではないです。石鹸が不潔だと思われる方さえいます。 繰り返しになりますが、要は頻度です。何とかしたい衝動を伴う不潔感、嫌悪感、不安感などが毎日あり、それを何とかする行動に追われる様であれば、日常生活が不便なので治療しましょうということです。 [319] Re[2]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/10/26(Tue) 18:18:27) Nishikawaさん、お返事ありがとうございます。 カウンセラーの先生にも前に同じような事を言われたことがありました。 不潔感などに悩まされて、日常生活にも影響があるので、強迫観念なんだろうなあと思います。 カウンセリングで、「汚れてないものは洗わない方がいい。洗って、不安感が、消えても、また他の所が気になって、外出できなくなったり、入院しなければいけなくなったり、入院しても考えが消えなくなったりするるといけないから…」というようなことを言われたのですが、既に、何着か洗ってしまっていたのもあって、全部洗いたいという気持ちを変えられず、『洗ってしまったら、そうなるのかなあ？同じように洗ってしまう人はいないのかなあ？私が間違っているのかなあ？』と弱気になって誰か同じ様な人からの賛同を得たくなって書き込みをしてしまいました。 一つの事が、気になるとそれが頭から離れなくなってしまいます。ゴキブリの糞を見つけた時に、「汚い、全部洗ってしまわなきゃ」と思いそれをやってしまわないと気が済まないような感じでした。自分では、「洗うのはそんなにおかしくは無い」という気持ちの方が強かったのですが、「汚れていない物は、洗う必要は無い」と言われて、「やっぱり洗うのはおかしいのかなあ」という気持ちもありました。しかし、結局最初の箱の中の服は全部洗ってしまいました。洋服入れも洗いました。 今もゴキブリのフンが気になって、黒い点があるとフンに思えてきます。 以前ホウ酸ダンゴを置いたことがあったので、フンの中に入っているような気がして、なおさら神経質になってしまって…。 何とか、克服出来たらいいなと思います。 『ナンセンス』＝ばかげた という意味ですか？ ちょっと気になったので… すみません。 [320] Re[3]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/10/28(Thu) 00:19:53) なかなか大変そうですね。OCDというのは自分でもどうかなーということでも衝動が強くてやっちゃう分、自己嫌悪に陥りやすいですけど、適切な段階から始めれば、徐々に治療は可能になると思いますので、がんばってください。 ナンセンスというのは、分けることができないみたいな意味で書きました。両手をぱちんと合わせて、今鳴ったのは右手か左手か？みたいな課題がナンセンス課題です。 [321] Re[4]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/10/30(Sat) 11:36:01) NIshikawaさん、お返事ありがとうございます。 いちいち細かい事を気にするのを直したいと思うのですが、自分はそれをやってしまいたいと思うけれど「やりすぎなのかそうでないか」が判らないことに対して「やってはいけない」と言われたらそれを我慢できるかどうか自信がありません。 ”適切な段階”とはどんなことから始めればいいのでしょう？ 「治療は可能」という言葉がうれしかったです。 それから、私の細かい疑問にも答えて下さりどうもありがとうございます。 ナンセンス課題という言葉だったかどうかは覚えてないのですが、両手の話はどこかで聞いたような気がします。英語はあまり得意ではなく、私の頭の中では”ナンセンス＝ばかげた”という図式（？)しか浮かんできませんでした。英語を習った意味が無い… [322] Re[5]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/01(Mon) 19:28:19) うめさん、こんばんわ 調べてみたら、「ナンセンス」は確かにばかげたという意味でも使われるようです。私が不注意に使ってしまい、お気を悪くされたのでしたら、すみません。 強迫性障害の「強迫観念」とは、「行動を制御できないほどの衝動」を伴うといわれています。それらの衝動は段階的な治療が進むにつれて弱まってくるので、最初から強いものに挑戦する必要はありません。 「適切な段階」というのがどの辺りであるのかが、割と難しいところで心理療法士の腕の見せ所でもあります。 これを判断するには、 � 峩�迫観念」「強迫行為」が何なのかのレクチャーを受け、 �∨熟�反応妨害方のインフォームドコンセントを受け、 �Ｆ�常生活における症状のモニタリングを行い、 �ぞ評�を強さの順に階層化して、 しかる後に、�ァ屬機爾堂燭鬟謄�トウな段階にしようかなー」と話し合う事になります。 ついでに言えば、ご家族など身近な方へのインフォームドコンセントを� 銑い泙任隆屬砲靴討�くのが手厚いというところです。 どちらにお住まいの方か分かりませんが、最寄の認知行動療法を行ってくれる病院などでサービスを受けられるのが手厚いと思います。 自主的にされるのであれば、飯倉康郎先生の「強迫性障害の治療ガイド」などを参考にしてみてください。 [324] Re[6]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2004/11/02(Tue) 05:39:52) おはようございます。私は一人目の子供の出産後強迫神経症になり、 鬱も入ってとても日常生活できない状態が始まりでした。 色々な病院を転転とし、お医者さまにさじを投げられたりしました。 夫、友人にとても迷惑をかけてしまいましたが、この手の病気はなった本人にしか本当のつらさはわからないと思います。 １年くらい、強い薬を投薬されほとんど寝たきりでした。 でも薬の効果なのかある時を境に自分に負けてはいけない。人生一回ならつらくてもやるだけの事はやってみようと考えが前向きになりました。そこからの快復は本当に早かったです。私は特にトイレ関係の不潔恐怖がひどかったのですが、今は、しっかり２人目のトイレトレーニングに張り切ってます。自分の為にアルバイトですが仕事もしています。 不治の病のイメージが強いこの病気ですが、私は違うと信じたいです。 自分の前向きな考え方と投薬で完全とまではいかなくても、生活に 支障が出ないところまでは誰でももっていけれると考えてます。 どうか頑張りすぎない程度に前向きな考えを持って、この病気を克服 できる日が来ることを心からお祈りしています。乱筆、乱文お許しください。 [327] Re[7]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/11/03(Wed) 13:14:01) Nishikawaさん、オレンジさんこんにちは。 お返事ありがとうございます。 Ni shikawaさん、こちらこそすみませんせした。わざわざ調べて下さり、お手間を取らせまして。何でも悪い方に考えてしまう悪い癖がでてしまったようです。 以前トイレの不潔恐怖を日常に支障が無いところまで持っていくために行動療法を受けました。その時は、カウンセラーの方と話をして苦手ことを１から１０ぐらいまでの表にして、病院のトイレでカウンセラーの方がやるのと同じ事をしていきまいｓた。親にもカウンセラーの方が、症状の話をして下さいました。Nishi kawaさんのおっしゃられている事と同じような感じでした。 トイレの床を触れるように（あまり触りたくはありませんでしたが）までなったのですが、今回のゴキブリやそのフンとなるとクリアできるかどうか不安です。ゴキブリは元から汚いですしホウ酸がフンに入っていると健康面も気になりますし…。また弱気になってきました。 また、カウンセリングで話をして見ようと思います。 「強迫性障害の治療ガイド」もできれば読んでみたいです。 オレンジさん、はじめまして。 今まで大変な思いをされたのですね。寝たきりまでではないのですが、 私も投薬で嫌な思いをしました。 オレンジさんの話には勇気づけられました。そして尊敬します。 お恥ずかしいのですが、私は何年間も無職でアルバイトもしてません。 なので、オレンジさんを見習って何とか気持ちを前向きに持っていき、 病気の克服とアルバイトができるようになりたいです。 あたたかいお言葉、本当にありがとうございます。 長い文章になってしまいましたが、読んで下さりありがとうございます。 [329] Re[8]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/04(Thu) 01:18:48) 以前うまくいった方向に今回も必ずうまくいくと思います。 上手くいく方向性というのは個人差はあるけど、同じ人間の中では大体似たようなものだと思います。 カウンセリングで行動療法をうけてらしたんですね！ いや、なんと言うか、私もしてるんですが、それはめったに無い（認知行動療法のカウンセラーは数が少ない）ことだと思いますので、貴重な幸運を上手に活かしてがんばって下さい [334] Re[9]: ゴキブリが嫌いです。 ■記事引用返信■ ・投稿者/ うめ -(2004/11/07(Sun) 11:26:30) Ni shikawaさん、こんにちは。 励ましありがとうございます。 カウンセリングをして「ごきぶりのフンを見つけても、食器など口に入れる物以外のところに付いていた時は水拭きだけで洗剤は使わない。」 という事を言われました。 カラーボックスに黒い点や線が付いていて水拭きでは取れず、 「洗剤を使えば取れるかもしれないのに…」と思いましたが、「多分結構昔に付いた物だから大丈夫」と言い聞かせ、なんとか水拭きだけで我慢しました。 認知行動療法のカウンセラーは少ないのですか。 貴重な幸運だったとは知りませんでした。 がんばっていきたいと思います。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2004/05/16(Sun) 00:10:32) 私は不潔恐怖症持ちです。トイレに関係するものが強いです。 下の娘のオムツトレーニングをこの夏しなければと思うのですが なかなか勇気が出ません。何か勇気が出る意見をよろしくお願いします。 [228] Re[1]: おむつトレーニング ■済! / 記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2004/06/12(Sat) 06:33:25) いざその気になってやってみたら子供がトイレで出来ることの喜びが大きくて それと同時に自分の不潔恐怖も完全ではありませんが薄らぎました。 [295] Re[2]: おむつトレーニング ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/10/03(Sun) 10:35:46) 強迫性障害の方が恐れて近づかないようにしている状況こそが、唯一強迫性障害を治すチャンスを与えてくれる状況です。 [326] Re[3]: おむつトレーニング ■済! / 記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2004/11/02(Tue) 06:25:21) Nishikawa様。レスありがとうございます。 まだトイレは失敗してしまうこともありますが順調です。 逆に私がトイレへ率先して連れて行ってます。（笑） 一人目の子は神経質に育ててしまいましたが二人目の子は自分にゆとりがあるせいか、少し甘やかしてしまってます。 来年からは幼稚園！まだ多少気になることはありますが、日常生活に支障もなく、自分の為にアルバイトもして、家庭も円満です。 将来の夢はこの辛かった強迫神経症の克服をたくさんの方に分けたくて、そんな関係の仕事につけたらいいなと思ってます。 乱筆、乱文、お許しください。 |