[PR]
[PR]
- 無料掲示板 - Child Tree -
Edited by Kiryuu Web Laboratory as Child Forum K-Edittion Ver 1.11
■記事引用返信■ ・投稿者/ ロビン -(2006/08/06(Sun) 19:22:33) 私は不潔恐怖があります。昨日、自分が汚いと思っている物を洗濯した後、続けて普通の洗濯物をしてしまいました。 いつもなら洗濯層に消毒液を吹きかけるんですが、最近調子がよかったせいか忘れていました。それを今、思い出して気にしています。 あと洗濯物を取り出すとき、洗濯層の淵に洗濯物が触れてしまったものがって、「ちょとだけだから干したらいいや」と思って、その時は気にしなかったんですが、この件も今になって気になりだしました。どの洗濯物が淵に触れたのかも記憶があやふやで・・・全部洗うのも面倒くさいし、既に乾いて使用してしまったタオルなどもあります。 根本的なところが間違っているんですかね？普通の人が汚いと思わないことを気にしてしまっているのでしょうか？自分で分からなくなってしまい、クタクタになってしまいました。 [644] Re[1]: 汚いものを洗濯した後 ■記事引用返信■ ・投稿者/ まきりん -(2006/08/08(Tue) 18:31:53) 私は後で気づいて気になる事もありましたし、 逆に、そのままいってしまうこともありましたし、 不思議ですね。 どうしても気になるのでしたら、また洗濯したらいかがでしょうか？ ただし、他の勉強や仕事や食事、睡眠等の時間配分も気をまわしながらね。 根本はそっちの方ということではないでしょうか？ 参考までに。 [646] Re[2]: 汚いものを洗濯した後 ■記事引用返信■ ・投稿者/ ロビン -(2006/08/08(Tue) 22:37:45) まきりんさん ありがとうございます。昔よりマシにはなってきているのですが、強迫観念がひどい時はやはり辛いです。「強迫行為をしてはいけない。これは脳からの間違った信号なんだ。」と自分に言い聞かせ強迫行為をしない時も少しずつ出来てきています。 今回、久々に辛い強迫観念が押し寄せてきて・・・ まきりんさん、本当にありがとうございます。 [647] Re[3]: 汚いものを洗濯した後 ■記事引用返信■ ・投稿者/ ロビン -(2006/08/16(Wed) 08:20:04) 洗濯物って乾いたらきれいなんでしょうか？ なんか天日干ししないと嫌なんですよね。 これもOCDの人間の考え方だと思うのですが・・・。 洗濯した時点できれいですよね？ 天気が悪い日とか気になります。 [649] Re[4]: 汚いものを洗濯した後 ■記事引用返信■ ・投稿者/ まきりん -(2006/08/19(Sat) 11:23:16) ＯＣＤ的な考えがあるとしたら それは、こんな事気にしてるのは私だけかしら？ それは異常だ。改めなければならない。というように。気になる条件がそろえば、みんな気になる事を知ってください。 つまりフツーの感情ということということではないでしょうか？ いろんな人がいて一概に言えませんが天日干ししたタオルはいいでしょ。天日干し出来る時はしてください。出来ない時はできませんね。 それだけです。 きれいかどうか考えるのでなくて、洗濯したという事実。それだけです。 そういう事実を見る。洗濯機に入れたという行動。自分の気持ちを見るんでなく、洗濯物をしっかり見るんです。洗濯物にあったしみが落ちているか。よく見るんです。匂いはなくなってるか？よくかいでください。まだ明らかに汚れてたら時間あったらもう１回。それだけです。 それだけって、つきはなしたようないいかたですけど、事実にもっとアクセスしてくださいってことです。 そして清潔に環境を保つことを仕事の上にさらに生かしてください。そうしたらロビンさんの気遣いは、さらに、感謝されるかもしれませんね。 参考までに。 [650] Re[5]: 汚いものを洗濯した後 ■済! / 記事引用返信■ ・投稿者/ ロビン -(2006/08/22(Tue) 11:32:49) まきりんさん ありがとうございます。 気持ちがとても軽くなりました。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ エクレア -(2006/06/27(Tue) 13:33:41) はじめまして。ネットカフェから失礼します。 質問内容ですがジプレキサという薬の効果についてです。というのは、ここ数ヶ月間飲んでいたのですが特に副作用もなく症状に対しては効いているのかいないのか可もなく不可もなくといったところでした。それで本日、副作用覚悟でデプロメールを処方してもらいました。（SSRIは過去に色々と試しましたが多少の副作用が出た為にどれもきちんと続けたことがありません）ジプレキサは主に統合失調症の薬のようでしたので、やはりSSRIの方が効くのでは？と思っての事だったのですが・・・（私には統合失調症の気はないとの診断です）もしジプレキサにもOCDの不潔恐怖に対して、他の薬と変わらない効能が期待できるのなら（個人差はあるとおもいますが）戻したほうがいいのかな？と思ってみたり・・・ アドバイスの程よろしくお願い致します。 [634] Re[1]: ジプレキサについて ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/07/08(Sat) 02:53:12) ＳＳＲＩをＭＡＸ用量まで増やし、かなりの間飲み続けるというのがオーソドックスなＯＣＤへの投薬だと思います。もししばらくの間飲み続けて効果が薄いようであれば、他のＳＳＲＩに変更するという手続きがなされるのではないでしょうか？ ジプレキサはＯＣＤに第一選択で出される薬というよりは、ＳＳＲＩの効果を増強する為に併用される薬です。ジプレキサ単独がＯＣＤに有効だというエビデンスはありません。また一般的には抗精神病薬の副作用の方がＳＳＲＩよりも大きいと思います。 しかし作用や副作用についてはとても個人差が大きいので、一概に言えません。それらの投薬に関して最もご存知なのは主治医の先生でしょうから、主治医の先生のさじ加減を信頼されるのが良いと思います。 [648] nishikawaさんへ ■記事引用返信■ ・投稿者/ エクレア -(2006/08/17(Thu) 16:44:44) まずは、長い間ネットカフェへ来なかったものですから、こんなにもお返事が遅れてしまいましたことお詫びさせてください。大変失礼致しました。 非常に専門的なご意見ありがとうございまいた。今も継続してデプロメールを飲んでおり、量も少しずつ増やしてきていますが効いているのかどうかはハテナと言ったところです。主治医によるとまだMAX量ではないとの事です。ジプレキサを処方された時は、それオンリーの処方でした。それで私も素人ながらに疑問を持ったしだいでして・・・。主治医は正直ちょっと頼りないのですが、今までどの先生も似たりよったりでしたし、カウンセリングの先生は他になく時間をさいて下さるので今の病院で続けてみようと思っています。 お忙しい中、貴重なご意見ありがとうございました。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ ressa -(2006/07/24(Mon) 00:22:04) 初めて書き込ませていただきます。 香川に住んでいるressaともうします。 私は、高校のときからなぜか特定の体型の人がなぜか強迫対象でありそれが洗浄につながります。 今は風呂も数時間、手洗いも一日に何度も何度も何十分も行い、とうとう生活の全てが支配されてしまいました・・・家から一歩も出れない状態で家の物にもほとんど触れません・・・とうとう会社も先週から休職してしまいました。 このままでは本当にダメになってしまうので(もうダメになってしまっていますが)本気で治療をするためにも実績のある病院に行きたいのですが、有名な病院はありますでしょうか？ 今香川にすんでいるので、そのあたりでありましたらお教えいただけないでしょうか？前に県内の病院に通院していましたが、今はいっていません。 今考えているのは 三聖病院 森田療法系 京都 大阪市立病院 認知行動 大阪 あたりなのですが、お勧めはありますでしょうか？ [636] Re[1]: 実績のある有名な病院について(洗浄強迫) ■記事引用返信■ ・投稿者/ 中吉 -(2006/07/24(Mon) 10:49:19) ressaさん、はじめまして。 薬での治療なら、どこの病院でもそれ程変わらないでしょうから、それ以外となると、まあ認知行動療法か森田療法になるでしょうかね。 認知行動療法ならhttp://kyou89.fc2web.com/k3_list.htm、森田療法ならhttp://www.mental-health.org/mh13-6b.htmlが参考になると思います。 [638] Re[2]: 実績のある有名な病院について(洗浄強迫) ■記事引用返信■ ・投稿者/ まきりん -(2006/07/24(Mon) 21:47:53) ressaさん、はじめまして。 お役にたつかどうかはわかりませんが、参考までに、私の三聖病院での体験の事実を書きます。 人によってまったく治らない人もいます。これも事実です。 私は三聖病院で完全に洗浄強迫から離れました。その他の３つの症状のみならず、心の悩み、とらわれから、自由になる事ができました。ちょっと信じられないでしょうが、事実です。 宇佐先生の療法は、治す手段方法を持ちませんので認知行動や森田と違います。 私は当時入院している人の中でもほんとにできの悪く、他の人と比べても最悪でしたので、まったく日常生活に戻れるかは、まず無理と思っていましたが,行き詰っていたので入院しました。 今思うと、行き詰っていたのが良かったのです。それから先生の言ったことを実行した事がよかったのでしょう。 かつて私は風呂は５時間以上かかり、トイレのドアノブも触れませんでした。もちろん、外出もできなくなり、部屋の中も自分のベッドと机の一部が聖域でとても不自由でした。入院中になんと風呂は５分でできるようになりました。はじめできなかったトイレ掃除もなんとできるようになっていました。 何よりも驚いたのは自宅に帰ったとき、足を洗わずに、じかに歩けた事です。 宇佐先生はその当時よく言っていたことは皆さんから手段や方法を奪うのが私の仕事ですといっていました。 先生の教えとか療法の理屈で治るのでないんです。 私にとっては自宅で一人でやる事は難しい、共同生活という状況が、現実が、治してくれたという実感があります。 もし興味があれば宇佐先生にあってみた感じでお決めになってなってはいかがでしょうか。ついでですが、電話予約が必要です。保険使えます。 [639] Re[3]: 実績のある有名な病院について(洗浄強迫) ■記事引用返信■ ・投稿者/ ressa -(2006/07/25(Tue) 00:20:02) 皆さんご返答ありがとうございます。 中吉さんまきりんさんとても参考になりました。 一応本日に地元の病院に行き診断書等を書いてもらおうと考えております。これから私も少しずつあがいてみます。 [640] Re[4]: 実績のある有名な病院について(洗浄強迫) ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/07/27(Thu) 21:48:49) まずは地元の病院で診断や治療を受ける事が重要です。 薬物療法だけですっかり良くなった人も存在しますので、まずお薬をしっかり試してみて、それでパッとしないようであれば別の方法を探されれば良いと思います。 [645] Re[5]: 実績のある有名な病院について(洗浄強迫) ■記事引用返信■ ・投稿者/ まきりん -(2006/08/08(Tue) 20:40:07) 地元でも、薬でも、認知行動療法でも、森田療法でも、治らなかったら、京都、三聖病院にいってみてください。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ 中吉 -(2006/05/02(Tue) 03:05:57) 強迫性障害は、�ゞ�迫観念だけのタイプと��強迫観念プラス強迫行為のタイプに大別できると思います。 認知行動療法は、�，離織ぅ廚茲雖△離織ぅ廚僕�効といわれているようですね。 実際に、�，離織ぅ廚硫�善率と�△離織ぅ廚硫�善率を記載してあるデータをご存知でしたら、教えて頂けないでしょうか。 よろしくお願い致します。 [621] Re[1]: タイプ別の改善率 ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/05/02(Tue) 22:27:11) うーむ・・・ ピュアな強迫観念タイプの人って、あまりお目にかからないです。したがって両者の改善率の差はわからないです。 なぜだか判らないですが、行動療法では「頭の中で数える」とか、「心の中で唱える」とかも「強迫行為」とみなしています。 ちなみに私なら強迫性障害を大別するとしたら、洗浄強迫優位型と確認強迫優位型に分けますけどね。 [622] Re[2]: タイプ別の改善率 ■記事引用返信■ ・投稿者/ 中吉 -(2006/05/03(Wed) 04:40:42) nishikawaさん、ご返答ありがとうございました。 ＞なぜだか判らないですが、行動療法では「頭の中で数える」とか、「心の中で唱える」とかも「強迫行為」とみなしています。 私は以前、OCD外来のある大学病院で、認知行動療法を受けたことがあります。 そこでは、薬なしで（これは私が希望したからです。）３ヶ月入院していました。 その時に主治医からは、強迫観念（疑い）→強迫行為（考える）と理解するように言われました。 ＞ちなみに私なら強迫性障害を大別するとしたら、洗浄強迫優位型と確認強迫優位型に分けますけどね。 おっしゃる通り、「洗浄」と「確認」は、OCDの両横綱ですね。 MOCIでは確か、「洗浄」と「確認」に加えて、「疑い」と「緩慢」に分けていますよね。 私の場合は、「疑い」の点が最も高かったのですが、この「疑い」のタイプが強迫行為がないタイプかなぁ、と勝手に思っていました。 [623] Re[3]: タイプ別の改善率 ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/05/04(Thu) 14:11:03) 「頭の中で洗う」という人にはお目にかかった事が無いので、おそらく確認優位な方がよりアタマの中で処理しがちなんだと思います。 衝動制御による説明や、責任による説明など、いろんな説明のしかたがありえると思います 私見ですが洗浄強迫優位な方は暴露がしづらく、確認強迫優位な方は反応妨害がしにくいような気がします。 [624] （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ / -(2006/05/06(Sat) 05:02:34) この記事は投稿者により削除されました [627] Re[4]: タイプ別の改善率 ■記事引用返信■ ・投稿者/ 中吉 -(2006/05/10(Wed) 09:51:44) nishikawaさん、ご返答ありがとうございました。 > 衝動制御による説明や、責任による説明など、いろんな説明のしかたがありえると思います。 可能であるならば、簡単に説明して頂けないでしょうか。 > 私見ですが洗浄強迫優位な方は暴露がしづらく、確認強迫優位な方は反応妨害がしにくいような気がします。 興味深いご意見ですね。 仮に、確認強迫優位なタイプを�〔椶妨�える強迫行為と�¬椶妨�えない強迫行為に分けると、�，茲雖△諒�がより反応妨害がしにくくはないでしょうか。 [631] Re[5]: タイプ別の改善率 ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/05/12(Fri) 06:27:04) 簡単に説明・・・ 衝動制御説：OCDの症状は、「洗いたい」とか、「確認したい」とかいう衝動を制御できないから起こっているという説 責任説：OCDの症状は、強迫行為をしない事で自分自身に何らかの責任がかかってくると思っているから起こってくるという説 [632] Re[6]: タイプ別の改善率 ■記事引用返信■ ・投稿者/ 中吉 -(2006/05/12(Fri) 09:48:39) nishikawaさん、無理な注文に答えて下さり、ありがとうございました。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ のん -(2006/05/09(Tue) 21:48:37) はじめまして。 強迫性障害なのかどうなのかわからず、投稿してみました。 私にはルールがいくつかあります。 �…�服を着る時に、何も付いていないかはたいてから着ます。このとき１，２，３．１，２，３．１，２，３，４，５，６，７．となぜか数を数えながらでないと先に進めません。 ��鍵をかけて外出するときも数を数えてきちんと鍵がかかっていることを確認してしまいます。 ��ノートや本は何もはさまっていないか、これも数を数えながら確認です。 ・・・・ と毎日幾つものルールに従って動いています。 特に気になるのは髪の毛や皮脂など他人が気持ちよく思わないものが、落ちたりどこかに付いたりしてしまうのではないかと不安になります。 落し物も気になり、何も落としていないはずなのに振り返って確認します。同じルートを逆に行くことでしか移動できないこともあり、遠回りすることもしばしばです。 これは強迫性障害なのでしょうか？教えてください。 [626] Re[1]: 教えてください ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/05/09(Tue) 23:57:48) 確かに強迫性障害にも同様の症状がありますが、そうとも限らないので、もし日常生活が不便なようなら病院にかかってみてください。 [628] Re[2]: 教えてください ■記事引用返信■ ・投稿者/ のん -(2006/05/10(Wed) 19:12:48) nishikawaさん、お返事ありがとうございました。 強迫性障害とも限らないときいて、少し安心しました。 日常生活には多少時間がかかることもありますが、何でも前もって行うので何とか生活は出来ています。 あと、恥ずかしながら、気持ちがすっきりしないと、過食しその後吐くことをしています。やめたいと思うのですが、衝動的にしてしまいます。毎日ではないのですが、リストカットも隠れてしていたり、自分の理性でコントロールできません。 病院にかかってきちんと治療すれば、やめられるのでしょうか？ [629] Re[3]: 教えてください ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/05/11(Thu) 01:19:06) >日常生活には多少時間がかかることもありますが、何でも前もって行うので何とか生活は出来ています。 ええと、日常生活が可能か不可能かではなく、それらの考えや行動がなくなったとしたら、日常生活が楽になるかどうかが治療に取り組むポイントだと思います。 >病院にかかってきちんと治療すれば、やめられるのでしょうか？ 重要なのは、それらを何とかするためにご自身で取り組まれる事だと思います。通院や服薬はそのひとつの手段です。 [630] Re[4]: 教えてください ■記事引用返信■ ・投稿者/ のん -(2006/05/11(Thu) 23:02:09) 自分の意志が強くないと、今の状況は脱せないということですね。 頑張りたい気持ち半分、どうなっても良いやという気持ち半分です。 nishikawaさん丁寧なお返事ありがとうございました。 |