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■記事引用返信■ ・投稿者/ メロディ -(2005/01/29(Sat) 02:58:44) 私の場合、数字や文章などとにかく確認作業は何でも 何回も見直してしまいます。今、症状が悪化しているのか その最中は、頭がのぼせたり、耳鳴りや落ち着きがなくなったり します。また、ガス栓や戸締り・電化製品の電源の状態なども 何回も見直さないと気がすみません（厳密には、何回見ても 不安は払拭できてません） 内科・心療内科など、3件ほど受診したのですが ろくにカウンセリングもなく、ただ薬を渡すのみでした。 今は、薬漬けになるのが怖くて薬を飲んでいません。 病院にも行ってません。3件とも、次回の予約をとったの ですが、いざその日になると体がだるく・億劫になり キャンセルしてしまいました。多分、軽い鬱病も併用してる様です 強迫性障害は、やはり薬を飲まなくてはならないのでしょうか？ また、どの位の期間で治るものなのでしょうか？ [423] Re[1]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/01/30(Sun) 12:25:46) ええと、強迫性障害は薬物治療が前提です。 薬物以外の治療を行っている場所は限られており、ほとんど無いと思います。 またカウンセリングというサービスは厚生労働省の保険上存在しませんので、病院でそのようなサービスが受けられるということはあまり無い思います。 薬に対する依存性に関してですが、特にSSRIという強迫性障害に良く使われるお薬の場合、依存性はさほどありません。 逆に確認行為というものは止めようと思ってももう一回、もう一回と繰り返す、まさに依存そのものだという説があります。 つまり薬漬けならぬ確認漬けになっておられると思います。 SSRIへの依存はほとんどないし悪化もしませんが、強迫行為への依存は放置するとナチュラルに悪化するのではないでしょうか？ きちんと専門機関で治療を受けられたほうが良いと思います。 きちんと病院にかかるのが早ければ早いほど、治りも早いです。 治療の速度は本人の薬物への反応性によりますが、半年から2年ぐらいではないかと思います。 ＞その最中は、頭がのぼせたり、耳鳴りや落ち着きがなくなったり します。 自律神経症状みたいなもんですねー。 ＞多分、軽い鬱病も併用してる様です SSRIはウツにも効く薬です 内科は強迫性障害の治療と全く関係がありません。 精神科に行ってください。あるいは心療内科でもOKです。看板に「内科・心療内科」と書かれているところは、ただの内科です。「心療内科・内科」と書かれているところは、心療内科です。 看板の最初に書いてある情報が正しいと思ってください。 [429] Re[2]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ メロディ -(2005/02/02(Wed) 23:26:40) Nishikawaさん 返信ありがとうございます。 私の中で、自分が精神病（強迫性障害）という 事実を認めたくない・・・そんな気持ちがありました。 しかし、確認行為はどんどん悪化していますし 体にも色んな不調をきたしているので、近いうちに 専門の病院に行きたいと思います。 薬療法と並行して、認知行動療法を治療にとりいれると 効果的だという情報がありますが、行動療法を行っている 専門機関は、とても少なく、今、病院選びで迷っている 所です。あと受診の時間帯ですね。心療内科は、早い時間に 終わってしまう所が多い（苦笑）これも、悩みのタネです。治療期間 が、やはり半年以上（予想）と考えると地元か勤務先の近くかな・・とか。それとも、遠くても行動療法を行っている所か。 また、自費診療の所や、保険診療の所の違いも、何故違うのか分かりません。イメージですけど、自費診療の方が、良い治療を受けられる気がします。が、現実問題 金銭的に無理なので、保険で賄える診療の方を選択せざるえませんけど！ 以上で、何かご存知の情報がありましたら、 教えて下さい。 [430] Re[3]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/02/03(Thu) 09:34:13) 薬物療法を試す前から、薬物療法について思いをめぐらさない方が良いと思います。現実的には薬物療法のみで良くなっていく方の方が多いです。 ですから、近くの専門機関にすばやく行って、薬物療法を1年ぐらい続け、もし治っていかないようであれば、遠くても行動療法を行っている機関に転院されるのが良いと思います。 日々お忙しく、時間がないと思われるでしょうが、そもそも時間がなくなる原因は強迫行為にあるのではないでしょうか？時間を浪費する強迫行為を早く治すことが、最も時間の節約になると思いますので、治療のコースに乗られるよう、頑張ってみてください [445] Re[4]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ アタタカイ・ハート -(2005/03/05(Sat) 01:57:19) めろりん、今晩は。 薬物療法は僕は、自分が15年間、誤診でドラム缶一杯の 薬物を飲まされ、全く効かない所か、気分がハイテンションに なったり、おとなしくなったり、とにかく、自分がなにをやって いるのか、解らない、15年間でした。 Nishikawaさんには、申し訳ないですが、僕は薬物療法は お勧めしません。 何故、薬物療法がこの日本で殆どの精神科（廃人製造工場） で主流になっているのかと、言うと、根本的に精神科医の 考えが間違っているのです。 薬物が構造的に効く、などと間違った教育を受けた、精神科医 ばかりだからです。 Nishikawaさんは薬物で良くなったなら、それは薬物が効く 体質、性格だったんでしょう。 SSRIには依存性がない、と言われますが、精神薬には依存性は 確実にあります。ただ断ち切ることは出来ます。でも、断ち切ること をさせないのが精神科医のやり方でもあります。だって、精神療法 とかうそぶいて、いい加減なことを言っておいて、薬物を出して おけば、薬物欲しさに、またそこの精神科に行く訳だから、 患者を増やして儲けるという常套手段です。 とにかく、認知行動療法とか、薬物療法しか出来ない精神科医 はろくな精神科医ではありません。それは、森田療法の現在の 第一人者の大原健士郎が言っています。 患者さんの中にも、神経症に薬物療法が欠かせない、という 間違ったパラダイムが存在していることは非常に悲しいことです。 もし、薬物療法という間違ったパラダイムの治療を受けたくないの なら、横浜にある、相模原なんとか、という病院を訪ねて、 心理テスト、知能テスト、脳波の検査、など諸々を受けて、 確定診断を下して貰って治療を受けたら一番かと思います。 神経症は真っ当な精神科医の意見から言えば、三ヶ月、 長くて半年です。 二年もかかることは常識ではありません。 ただ、神経症になる、ということは、もともと強迫性人格障害と いうものが存在したり、神経質な性格であったりするから、 それに環境が適さない時に、神経症がおこります。 現在は強迫性障害という病名をつけて、精神障害みたいな ことにしていますが、元来は神経症です。 神経症は病気ではないため、薬物療法というのは治療では ありません。 そしてうつ病なら、メジャー・トランキライザーを使って、 三ヶ月で普通は治ります。それでも治らないのは、神経症 ということです。 森田療法は厳しいですが、神経症には効くことは科学的に 証明されています。が、薬物療法が神経症に効くというのは 科学的には証明されていない所か、殆どの患者さんが 大量の薬物を処方されて、人生を奪われています。 薬物療法と精神療法の違いを少し述べます。 薬物療法は、仮に効く方なら、それは症状を軽減する だけです。 精神療法は、神経症そのものを治す治療です。 まあ、うつ的なものがあるのなら、抑うつ神経症と 強迫神経症でしょうね。 薬漬けになりたくない、と言うなら、森田療法の本を読んで見たら どうですか？ 参考図書としては、「あるがままに生きる」「とらわれる生き方 あるがままの生き方」どれも大原健士郎著です。 インターネットで買えると思います。 もともと、森田療法は日本が世界に誇る精神療法で 日本人にあった治療法です。 薬物療法と認知行動療法はアメリカの治療法です。 他の精神療法は、フロイトの精神分析が有名かなあ。 あとはアドラーの精神療法ぐらいです。 今、僕は、森田療法、家族療法、アドラーの精神療法、 動物の精神療法を受けています。 ただ、体質が薬物体質にさせられた為、少量の安定剤を 熟睡する為に、頓服でのでいます。 どちらを取るかは個人の自由なので、僕の意見は参考程度に しておいて下さい。 では、明日また生きよう！ [448] Re[5]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/03/06(Sun) 01:44:53) ええと、アタタカイハートさんの書いてることは嘘っぱちです。 穏やかに言えば、宗教です。 効くか、効かないかということを決定しているのは、薬物療法、認知行動療法、森田療法の実践者ではありえません。 なぜなら、それぞれが「我こそ一番」と主張するからです。そういう意味では、アタタカイハートさんが、森田の宗教を信じておられるというだけです。 では、誰が効くか効かないかを決めているかというと、実は経済界の医療保険機構です。 保険機構はなるべく速く治した方が保険の支払いが少ないので、効くか効かないかに関して損得勘定のみで判断しています。逆に言えば治らない治療を推薦すると、自らが損をする立場なのです その保険機構が損得勘定で治ると言っている治療こそが１、行動療法２、薬物療法（パキシル）、なのです。 森田療法は、未だに治る治療としては認められていません。個別は例外がありますが、全体としてそんなに良い結果が出ておりません。 しかし将来的に有効な治療法として出てくる可能性があるとされていますので、絶対宗教だとも言い切れません。その程度です。 [451] Re[6]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ アタタカイ・ハート -(2005/03/06(Sun) 21:08:18) 嘘ぱっち、ていうのはいくらなんでも失礼ではないのかなあ？ まあ、いいや。 薬漬けになりたくない、という書き込みだったから、森田を書いただけ。 薬、飲みたければ飲めばいいし。 僕は、全ての人間に森田が効くとは一言も言ってはいない。 それぞれがあるから。 宗教だとか、書かれるのも心外だなあ。 それこそ、あなたの信じているものが、嘘ぱっちであったり、 宗教じゃないの？ 僕は、素人だから、プロじゃないから、自分の経験に基づいて 書いただけ。 もういいや。争いごとは、好まないから。 別に、僕のこと馬鹿にするなら、勝手に馬鹿にして。 さよなら。 [452] Re[7]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/03/07(Mon) 00:11:43) まず、多くの森田療法の実践者が、同時にお薬を使われています。 森田療法を行うことと薬物療法を行わないことは、イコールではありません。 次に多くの森田療法を含む非薬物的な心理療法が、強迫性障害の治療に用いられています。ゆえに薬を使わないことは森田療法の専売特許ではありません。 [453] Re[8]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ アタタカイ・ハート -(2005/03/07(Mon) 23:23:48) 立つ鳥跡を濁さず、と言う言葉があるので最後に言いたいこと 書かせて頂きます。 森田は、薬物療法を否定している、薬物療法をやらない、精神 療法だというのは確かな事実です。 仮に、薬物を使っても、最終的に、薬物を止めさせる、或いは 薬漬けになった患者から薬を徐々に抜いていく、止めさせていく というものです。 森田を甘くみるなら、やってみてから、コメントして下さい。 森田でもし、治らなかったなら、それで、森田に対して、文句が あるなら、あなたの努力が足らなかっただけではないですか？ それと、どうしても僕には、あなたは精神医療のことについて 知りすぎている。 精神科医ではないか？薬物好きな精神科医ではないか？ 森田を批判したいだけの精神科医ではないか？ それとも、森田で屈辱を味和されただけの患者ではないか？ そうとしか僕は思えない。 低レベルの争いはしたくない。 あなたのなんか、何を言っても、批判しか出来ないでしょう。 僕は、批判もするけど、薬物の害についても言っている。 そこが、あなたとの器量の違いでしょう。 俺の誤診の15年の苦しみが解ってたまるかよ？ 最後に一言残させて、このサイトにくるのも止める。 “烈士徇名” [454] Re[9]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/03/08(Tue) 02:41:26) あー、別に薬物が好きとか、森田が嫌いとか、無いですよ。 私自身はほぼ完全にポリシーが無いです。 何度も書いていますが、この世の中には病気に対する効き目のあるなしの判定があって、それをエビデンスと呼ぶんです。 ありとあらゆる治療法が、手前味噌に自分のことを褒めてますけど、効き目のあるのは極わずかです。それぞれの治療法の自惚れを一々信じていたらキリがありません。 薬物療法にも、行動療法にも、何％は治るけど、何％は治らないというシビアな限界があります。つまりエビデンスのある治療法とは「自然治癒と比べて明らかに治る％が多い治療法」のことです 森田療法が宗教的な理由の一つに、何％は治るけど何％は治らないという限界が設定できていないことがあります。 例えば強迫性障害の方は日中の覚醒度合いが高いというデータがあるので、リラクゼーションなどが効果あるんじゃないかと考えられていた時代もありました。 でも研究の結果、効果が無いという事が判明しました。だから今日的には強迫性障害の治療にリラクゼーションが選択されることはありません つまりエビデンスに従って薦めてるだけで、この先エビデンスが変われば別のものが薦められることになるでしょう。 ちなみに森田療法もちゃんと治療効果の測定はされています。今のところリラクゼーション同様、効果がある治療法とは見なされていませんが、将来的に有効とされる可能性はあります。 ＞森田でもし、治らなかったなら、それで、森田に対して、文句が ＞あるなら、あなたの努力が足らなかっただけではないですか？ これは全くの宗教的見解です。 もし治療が成功すれば「森田療法のおかげ」、もし治療が失敗すれば「森田療法は悪くないが本人の努力が足りない」となってしまいます。つまり森田療法が正しいということが前提で絶対なので、どんなにマズイ結果が出ようが、森田療法の間違いを正す可能性はゼロになります。 [455] Re[10]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ オレンジ -(2005/03/08(Tue) 06:21:33) おはようございます。強迫神経症と一口に言っても色々な種類があると 思います。私はキャリアでした。でも退職せざるほど色々な症状が出て計算を何度もしたり・・・最初は鬱と不潔恐怖と確認で日常生活もできなくなり、お医者様も６件ほど変り、やっと自分が信頼できる先生に巡りあえました。お薬も処方されました。それと一番自分にとって効果的だったのは今思えば主人と友人への安心確認でした。まだ１人目の子供は１歳でした。でも育児もできず、自分も一緒に最初は主人の実家で過ごしました。でもご両親も限界を感じ、理解できないということになり 今度は自分の実家で過ごしました。日常の散歩等でだいぶ外出も出来るようになりましたが、結果的には自分の両親も理解度は低かったように思います。そして再び自宅へ。。大変でしたが、子供に兄弟を作ってあげたいという一つの目標をもちました。たくさんの本を読み、薬と自分の前向きな気持ちと周囲の理解で６年かかって、薬から１年間離脱し、 次の子もあっさり授かりました。その間母の死など色々と悲しいことが ありました。完治したと思っていた私は、また再発してしまいました。 でも鬱がなかったのと、以前の経験があったので絶対治るという自信がありました。とにかくすぐに行ける近くの個人精神科へ行きました。時代も変わって、今は神経症によく効く薬もあるし、安心してととても心優しい先生でした。私はとにかくこの苦しみから立ち直れるならどんなことでもしました。２回目は自活しながらの治療できつかったですけど、一度治ったんだという自信と常に前向きな姿勢で２年ほどで治り、それから３年経ちますが、今のところ再発はしていません。下の子を主人の実家に預けて、パートを始めました。社会復帰ができるか再発するかのかけでした。結果は色々な症状を気にしてる場合ではない情況の中に自分をおいてみて、ぐんぐん諸症状が消えていきました。今ではほんの１分ほどの強迫行為はあるものの、普通の主婦の人以上に動けることに 感謝して毎日過ごしています。過去を振り返ってみると・・・私にとって 薬と自分の気持の持ち方の両方と強迫神経症を自分で受け入れたことによって快復したのではないかなと思ってます。薬については私は素人なのでよくわかりませんが、即効性はないと思いますが少しずつ少しずつ間違った信号を正常に治してくれてたような気がします。治療費ですが、私は強迫神経症を受け入れた時点で区役所に書類を提出することによって、１ヵ月１０００円を超えたことはありませんでした。メロディさんが少しずつでも楽になれる事を心より願っています。 [456] Re[11]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ ねこのちい -(2005/03/09(Wed) 00:04:21) こんにちははじめまして3月よりメンバーの入りました新潟の猫のちいです。はじめましてこれからよろしくお願いします。自分もmelodyさん同様薬に悩みを抱えて今年6月で通院14年目になるのですが、自分も10年以上通院歴があったため数に数えられないほどの色々な安定剤や抗鬱剤をもらい時には統合失調症の薬を服用した事もあります。主治医が変わるたびに薬の種類や処方も変わりとても不安です。そして今の主治医も3月いっぱいで変わるので4月からまた不安です。こちらの方の治療は薬物療法が主体です。行動療法はこちら新潟ほうでは対応できる病院がなくはないと思いますが、少ないのが現実で私が通院している病院の今の主治医も行動療法について尋ねたことがあり、先生は、うまく結果（効果）がでる患者さんとそれほど変わらない患者さんがいて、勧めることに消極的でした。そして薬物療法をうまく活用して調子が全体に悪いときは服薬の量を多くして、安定または良い方にいって要るときは服薬の量減らして服薬をつずけると言う事が大切な事です。と言う考えみたいです。 [492] Re[12]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ アタタカイ・ハート -(2005/05/17(Tue) 04:52:36) ・URL/ http://alive.e-city.tv/ Nishikawaさん、嘘ぱち、て言うなら、嘘だと言うことを証明してから 言って下さいよ。 損得勘定で決めてるから、薬物のみだとお金が入るから、得をする。 その代わり、薬物が効かないならまだまし。僕みたいに、人格を破壊 したり、心を失くしたりするのは、麻薬と一緒。 森田療法にこだわるつもりはないけど、神経症の治療で、日本で 初めて、精神療法として、作られたのが森田療法でしょ。 森田療法は、元来、神経症者が正常人なのに、神経症にとらわれ ているから、正常人に戻そう、ということでしょ。 あなたは「行動療法」て言っているけど、森田だって行動が主ですよ。 行動の仕方が、きついか、きつくないかだけでしょ。 腹式呼吸を教えていらしゃるそうで。 それこそ、宗教ですね。 仏教からきているんでしょ。 僕は仏教を信じているので、あなたの治療に文句を言うつもりは ないですけど。 お金を貰った分、自分が働いたか？それ位考えてやって下さいよ。 腹式呼吸を実践しているんだったら、当然、火の呼吸も出来ますよね。 文句があったら、僕のHPまで来て、散々言って下さい。 それか、自分の言ったこと、書いたこと、よーく考えて、 謝る器量はねえのかよ！ 薬物で治らない所か、おかしくなった俺がいるから、 言った、書いただけじゃ。 それこそ、あなたの言っていることが、絶対論者ないのですか？ [523] Re[13]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/09/07(Wed) 01:42:43) >ウソだと言う証明 英語で申し訳ないですが、下のHPをご覧下さい。 http://www.clinicalevidence.com/ceweb/conditions/meh/1011/1011.jsp アタタカイ・ハートさんがご自身の生活困難を「かつての薬のせいだ」と考えられている事と、薬物療法の有効性とはほぼ関係がありません。 また現在の医療機関では基本的に医薬分業となっていますので、薬物療法を薦める事とは収入が増えることになりません。 森田療法と行動療法の違いは行動がきつい/きつくないではありません。 腹式呼吸は必ずしも仏教から来ているものではありません。 [594] Re[14]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Beat1 -(2006/02/14(Tue) 22:25:14) ・URL/ http://blog.livedoor.jp/hiroshibeat1/ 某Nishikawaさん、薬物療法の有効性と物凄く関係しています。 嘘パッチというエビデンスも単なる、学説に過ぎません。 学説と臨床では全く違うものです。 学説どおりに治った患者さんもいるでしょう。 ただ、学説どおりに行かない患者さんがいるから、神経症が何時まで経っても治らないのではないでしょうか？ 法律で言う学説と判例と同じことが言えるのではないのでしょうか？ 現に薬物が効かない患者さんは多数います。 某Nishikawaさんは薬物が効く患者さんだけ見てきただけなのでしょう。 森田療法の有効率は薬物療法の有効率と比べて倍以上の有効率を実際に臨床で確立しています。 森田療法で治らなかった患者さんが、患者さんの努力が足りないのなら、薬物療法で治らなかった患者さんは、誰の努力が足りないのでしょうか？ 腹式呼吸なんて、単なるヨガです。 そんなもの、いんちき専門医にかからなくても出来るものです。 自分が一番良いことをしているという錯覚と、自分の卑下を認めたくないだけの文章に思えます。 筋道を通してやってもらいたいものです。 現に薬物療法で散々な被害に遭った患者さんの方が多いわけですから。 [595] Re[15]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/02/14(Tue) 23:47:53) 学説というのは限界の事です。この治療法で何％は治り、何％は治らないというのが限界です。薬物療法にも限界があり、行動療法にも限界があり、その併用にも限界があります。 治療に有効という意味は１００％治るということではなく、自然治癒率を僅かでも上回っているという意味です。 将来的には判りませんが、現在森田療法には有効であるというエビデンスが無いですから、薬物療法の倍以上の有効性というのも全くのでたらめで、自然治癒率を上回る確かな証拠がありません。 またOCDに関して言えば、ほとんどの方は自分も周りもOCDであると気がついていない未治療の方で、日本に200万人ぐらいいらっしゃいます。 次に多いのは、薬物療法のみを受けている方で、およそ学説どおりの％で治ったり治らなかったりしています。この方々がおよそ40万人ぐらいでしょうか。 行動療法をされている方も、森田療法をされている方も、ほとんど居ません。それぞれ2000人も居ればいい方です。 [596] Re[16]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ Beat1 -(2006/02/15(Wed) 04:00:49) ・URL/ http://blog.livedoor.jp/hiroshibeat1/ Ｎｉｓｈｉｋａｗａさんのコメントは話にならない。 エビデンスと臨床の違いが解らない様じゃあ、何を勉強してきたのか本当に疑う。 臨床があって、エビデンスは参考程度なのではないでしょうか？ 森田療法を受けている患者さんが少ないことが、神経症がなかなか治らないことに繋がっていることにも気づいていない。 神経症は精神療法があり、その精神療法が効かない時に補助的に薬物を使う。こんなこと教科書に書いてあります。そして薬物は症状を軽減させるだけで（効いた人）、神経症そのものの疾患治療にはならない。 ここまで書いて、理解出来ないのなら、専門家というのは何を勉強してきたのか、全く解らない。 エビデンスが猛烈に批判されていて、精神科医とは精神療法と薬物療法の二つが出来て、初めて精神科医、と呼ぶ、という本は読んだことはないのでしょうか？ 薬物療法しか出来ない惨めな精神科医が良い精神科医だけど、患者さんを治せない、患者さんにとっては悪い精神科医。 精神療法をやって、殆ど薬物を使わない精神科医は悪い精神科医だけど、患者さんを治せるから、患者さんにとっては良い精神科医。 日本の現状が生物的精神医学が主流になっているだけで、それがエビデンスに影響してくるのですが、本来の神経症の治療ではないことは教科書にかいてある。 数学的な勉強ばかりしてきた精神科医ばかりだから、Ｎｉｓｈｉｋａｗａさんが、ああいうコメントを堂々と言える。恵まれているんですよ。自分の立場が危うくなると、学説で逃げてしまう。実際に森田療法を行って治癒した患者さんの統計を調べたり、見たことはないのですか？まあ、あなたと幾ら話しても、あなたは上手く逃げることで、自分を守るだけですから、下らないあなたみたいな人間とはコメントし合わなかったことにします。あなたみたいな人達ばかりが精神医療に多いから、神経症者は苦しまなくても、いいのに苦しまされ、治らないのですよ。上から見下してコメントを書くのもいい加減にしておいた方がいいんじゃないですか？それだけの地位や名誉を得ていて、実際に患者さんを治しているのですか？まあ、こんなことどうでもいいので、どうせ、また自分を守る為に、下らない知識で逃げて書くだけでしょうから、そういう人間なのでしょうから、物凄く、低レベルの勉強をしてきた人とは言い争いたくもないですね。まあ、勝手に僕を卑下して下さい。あなただけの為に。もし目の前にあなたがいたら、僕は殴ってますけどね。いや、殴るにも値しない、馬鹿馬鹿しくて、笑うでしょうね。そんなにエビデンスで薬物が好きなら、自分で飲んでみたらどうですか？そんな勇気もない人は男の屑ですね。勝手にしろ！ [599] Re[17]: 薬漬けになりたくない ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/02/16(Thu) 04:17:01) 森田療法のバイブルに、bear1さんのおっしゃっている内容が書かれている事は想像に難くないです。 私が言及しているのは、森田療法のバイブル以外にはそう書いていないと言う事です |
■記事引用返信■ ・投稿者/ S -(2004/05/06(Thu) 20:44:49) はじめまして、３９歳男ですが、５歳上の妻のことで。 他の似たようたサイトにも投稿経験があります。私ではなくて妻のことで悩んでいます。女性の立場から何かあればと思い書き込みます。 まず、強迫性障害なのかどうか分かりませんが、似た状況がいくつかあります。本人に病院に行くように勧めても断られました。 潔癖症か： 自宅トイレには洗剤や消臭剤が４種類、ボトルに入れて置いてあり、ボトルは液ダレが心配なのかプラスチックの盆の上に置いてあります。トイレ便器の便座部分は、小学生長男の用足し時？に便座を持ち上げやすいように、つまみ をつけています(指が汚れない）。でも、トイレの床は、ほこりや湿気で、それほどきれいとは思えないので、気づいたときに私が掃除しています。こういった部分的に理解できないところがあります。 洗面所下には、誰も知らないような特殊なメーカーの消臭剤や、カビキラー類が１０数本あります。 台所には、特殊な粉石けんがあり、スポンジがよごれていることを極度に嫌い、私の使用後がそうであれば、大声で怒鳴ります。耐え切れないようなのです。３ミリ ｘ ２センチほどの汚れが、スポンジに残っていることが。 洗濯する前の私の服は、絶対に触りません。洗濯槽が一杯のときは、買い物ビニール袋に入れて、下に置いてくれといいます。 風呂場にも特殊な石鹸がおいてあります。 子供が、風呂上りに、きれいな足で寝室まで歩けるように必ず階段や廊下を濡れ布巾で掃除します。そこを私や第三者が歩くことを許さないのです。 ところが、自分たちの寝室の窓は、白い薄手のカーテン以外絶対に窓を開けません。外の空気を入れないのです。仕方なく、私は他の部屋の窓を開けて、寝室の扉をあけることで、別の部屋から、その寝室に空気を循環させています。その寝室も掃除できていない部分があり、潔癖症なはずの部分に矛盾を感じています。 洗面所のシンクの汚れも極度に嫌います。 妻は、本来やさしく真正直ですが、不器用です。家事も不器用で、サラダなら、葉っぱを一枚一枚洗います。水道使用量が多く、以前のマンション３０戸の内、ダントツ一番の使用量でした。 強迫性障害の方は、ばかばかしいと思いつつ洗うそうですが、妻にはそのような自覚がなく、真剣に洗っています。 不器用な妻を私が手伝おうとしても、他人と協調しつつ物事を処理するのには慣れていない様で、一旦、筋道を立てると、迂回処理ができないようです。予想外の事態にパニックになるようで、あせりだし、暴言もでます。 妻は、自分や子供と、私を 何についても分けているようです。自分でするからと私に宣言しておいて、できないことが多く、手伝わない私に 冷たい人、と言うので 私も困惑しています。 すでに、長文ですね。 別サイトに５日間連続で投稿したときは、皆さん、私に同情して終わりました。 でも、私も辛いのです。 [209] Re[1]: ４４歳の妻 ■記事引用返信■ ・投稿者/ りゅうび -(2004/05/06(Thu) 23:34:30) Ｓさん、初めまして(^◇^)ノ えと、僭越ながら思った事を書かせていただきます。 ＞部分的に理解できないところ ＞潔癖症なはずの部分に矛盾 人によって気になる所は違ってくると思えます。 むしろ、気になる所にあまりにも意識を集中しすぎるために 他の部分がおろそかになる事は良くあるかと思います。 ＞自覚がなく、真剣に洗っています 「自覚が無いから強迫性障害ではない」と言えるかどうか、 厳密な所はボクも分かりませんです。。。 でも、話を聞く限りは、強迫性障害であると言っても 差し支えない状態のように思えます。 いずれにしても、奥様の病的な部分がＳさんの負担になっている わけですから・・・じっくり話し合えば分かってもらえるんじゃ ないでしょうか。。。 そして、奥様が病的な部分を自覚して、しかるべき治療を受ければ 快方に向かっていくと想像します。 このサイトには家族の方も参加されていますので、 どうぞ遠慮なく色々と吐き出してみてください。 奥様にも参加して頂ければと思います。 表面的な話で失礼しましたが、またよろしくお願いします。m(_ _)m [591] Re[2]: ４４歳の妻 ■記事引用返信■ ・投稿者/ マリン -(2006/02/05(Sun) 19:03:07) Sさんはじめまして。奥さんの行動、心配でもあるし戸惑いますよね。 私は32歳主婦です。35歳の主人もSさんの奥様と似たような感じです。とにかく何か触るごとに手を洗い、お風呂もシャワーだけなのに2時間近く入ってるので水道代、半端じゃないです。水道屋さんから水漏れしてるんじゃないか、と点検に来られた位です。 石鹸も特殊な、、と言うのは除菌のじゃないですか？うちも除菌ハンドソープ、除菌ティッシュがたくさん買い置きしておかないと駄目なようであちこちにキープされています。 潔癖なわりに部屋が散らかっているのは大丈夫な様なのでその点は助かっていますが。。とにかく外から持ち込んだもの、人が触れたものが駄目な様で結婚当初は何を怒られているのか分からず、自分も少しおかしくなりそうでした。 もうすぐ結婚10年目になるのですが、色々考える所があり、離婚話を切り出した所ずっと拒否してきた病院にも行くと言ってくれたので、もう少しだけ頑張ってみようと思います。 Sさんも、もし心配なようでしたらご自分だけでも病院に行って相談されたらどうですか？ご自分の心もいたわってあげて下さいね。 [592] Re[3]: ４４歳の妻 ■記事引用返信■ ・投稿者/ マリン -(2006/02/05(Sun) 19:11:33) 度々すみません！改行せず読みづらい文章ですみませんでしたー！ [593] Re[4]: ４４歳の妻 ■記事引用返信■ ・投稿者/ リズ -(2006/02/06(Mon) 17:41:19) Ｓさん、はじめまして。 私は強迫性障害と診断されたばかりの30代の主婦(学生でもあります)です。 Ｓさんの奥様の行動は自分のことを書かれているようではっとしました。 服薬を始めるまでは私も夫に対して冷たいといった感情を抱いていました。 自分の考えが実行されないと苛々してそのように感じたようです。 ひどい時は強迫行為を妨げらたことで憎悪を抱いたこともありました。 （後にカウンセリングを受けてわかったとことですが。） かなり私に近い部分があるので早く受診して欲しいなって思って書き込みしました。 もし潔癖症だったら服薬でだいぶ楽になって家事もスムーズになると思います。 私は妊娠をきっかけに受診できたのですが奥様を病院に連れて行く場合、自分のためではなく“大切な何か”(例えば子供など)のために受診してほしいということを伝えたらどうでしょう？ |
■記事引用返信■ ・投稿者/ さち -(2006/01/28(Sat) 23:44:20) はじめまして。 昨年、強迫性障害と診断され強迫行為のため仕事ができない状態にあるのですが障害基礎年金を申請したら受理されるのでしょうか？ 私の強迫行為はとてもお金が掛かることが多いです。 年金があれば精神的にも楽になると思うのですが・・・無理でしょうか？ 実際に受給された方などおりましたらレス頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。 [585] Re[1]: 障害基礎年金について ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/01/29(Sun) 15:32:07) 無理だと思います。 ＯＣＤは治りますので。だからもうちょっと頑張って治療を続けてみてはいかがでしょう？ ドクターの主義主張にもよるけど、障害年金は、かなり症状が回復不能に固定化したときに出される事が多いです。 [586] （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ / -(2006/01/30(Mon) 23:50:08) この記事は投稿者により削除されました [587] Re[3]: （削除） ■済! / 記事引用返信■ ・投稿者/ さち -(2006/01/30(Mon) 23:53:54) nishikawaさん やはり強迫性障害は年金の申請は無理なのですね。 治療に専念して早く社会復帰をすることに努めます。 ありがとうございました。 [588] Re[4]: （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ 匿名 -(2006/02/01(Wed) 09:41:04) はじめまして。 現在の状態では、さちさんが気のどくなので書き込むことにしました。 私はOCDですが障害者年金を受給しております。精神障害2級です。 障害者2級に該当するかどうかは医師ではなくお役人様が認定します。 現在のところ重度の強迫性障害の場合、認定する方針のようです。 認定の基準というのは、nishikawaさんのおっしゃる治る・治らないと いう基準は間違っています。 障害者年金制度の目的から考えるて、 日常生活が自分以外の人の手助けがないと出来ない状態が長期に わたって継続する場合と解釈するのがお役人様の見解です。 申請にかんしては、主治医に相談する前に、 最寄の社会保険事務所に相談してください。 このとき、自分が日常生活が自分以外の人の手助けがないと出来ない 状態が長期にわたって継続する場合に該当することを具体的に 伝えてください。認められそうな場合は社会事務所が申請書を くれます。ここで注意が必要なのは、最寄の社会保険事務所の 担当者が認められそうだと言ったからと言って認められるとは限りません。 認定は本部で書類審査のみで判定します。 だから、社会保険事務所でもらってきた申請書には、 自分が日常生活が自分以外の人の手助けがないと出来ない 状態が長期にわたって継続する場合に該当することを具体的に 記載、つまり病気の症状を例をあげて具体的に記載する必要があります。 この症状の記載は認定にすごく影響を与えるので、詳しく、全ての症状 を記載してください。 後は、主治医がそのことがOCDによるものであることを証明すればOKです。 [589] Re[5]: （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/02/03(Fri) 01:23:13) 匿名さんの書かれた通りでも合っています。 要するに、主治医がＯＫといって、役人がＯＫと言えば、障害年金は出ます。私が書いたのはＯＫの内容であって、概容では無いです。 主治医には個人差があり、役人にも地方差がありますが、出る可能性はあります。 [590] Re[6]: （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ さち -(2006/02/04(Sat) 17:09:33) 匿名さん お心遣い、感謝します。 とても理解しやすい文面で早速その通りに実行させて頂き、診断書の提出が終わりました。 医師は同じ症状の方が受給できていますよ、と教えてくれました。希望が持てそうです。 匿名さんのレスがなければ諦めていたところです。 心より感謝しております。ありがとうございました。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ 無名 -(2006/01/22(Sun) 04:12:48) 儀式行為をやってしまった時、途中で止めることが中々 できません、何かいいコツみたいなのありますか? それと何か儀式行為を止める強力な強制力ってあります でしょうか? [583] Re[1]: 行動療法のコツ ■記事引用返信■ ・投稿者/ nishikawa -(2006/01/22(Sun) 12:48:52) もう少し具体的に書いていただいた方がアドバイスしやすいと思います。 また、基本は強力な強制力で止めようというよりは、反応遅延のような引き伸ばし作戦や、もう少し弱い段階の不安から暴露するというような段階調整の方が良いかなと思います。 色々なコツがありますが、試して自分に合うものを選ばれるといいでしょう。 |
■記事引用返信■ ・投稿者/ みかん -(2004/11/11(Thu) 12:23:00) 高一の息子のことです 現在都内の思春期専門の精神科の病院に通い薬も飲んでいます 不潔恐怖がひどく学校や駅などのトイレは勿論のこと 自宅のトイレも使用困難な状態です かなり母親の私に洗濯(普通は洗わないようなもの）や 汚物の始末、買い物、確認、保証を求め 叶えられないと大声を出して騒いだりするので 奴隷状態のようになっています もちろん注意もしていますがなかなか難しい状態です 春には夜中に汚い汚くないの問題で大騒ぎとなり警察を呼びました 実は中１の時に手洗いの症状が出ていたのですが、本人が病院を 異常なほど嫌がって行き出したのはここ１年です 転居して今の病院に変わってから半年です 私はわらにもすがる思いで今、認知行動療法を 受けさせてみたいのですが 今の先生はあまり認知行動療法などのことをお聞きしても 反応が良くないし 実際にあまり詳しくないとのことでした ・・・そこで教えていただきたいのですが・・・ 現在母親の私が強迫行為の代行や手伝いをしてしまっているので 本人は生活に不便を感じながらも 現状況を打破したいという願望が低いようにも見えるし、怖いのかもしれません。 この場合その療法を行っている病院に転院あるいは並行して通うのは 逆効果になるでしょうか？ ただ、第三者が息子に何か納得の行く形でお話がない限りは 強迫行為の代行や依存は益々増えていくように感じて仕方ないのです 母親の私が言ってもいつも感情的に決裂するだけなので・・・ 本当に困り果てています どうぞ、アドバイスお願いいたします [342] Re[1]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ みかん -(2004/11/13(Sat) 15:40:52) 実は今日強迫外来のある大学病院に行ってきました 息子本人はいまいち乗り気ではありませんでしたが・・・ ここ（melodyさんのＨＰ）はとても参考になっています 毎日のようにこさせていただいていたので、思わず質問箱に書いてしまいました 書いた時は頭がパンパンで気持ちが追い詰められていました もう少し頭の中を整理してから質問箱か掲示板に改めて質問なり相談なりしに来ます とりあえず、この質問は削除します 削除する前に一言お詫びまで・・・ 失礼いたしました [343] Re[2]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ みかん -(2004/11/14(Sun) 00:32:07) すみません 削除できませんでした [345] Re[3]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/14(Sun) 03:18:06) 家族がどのように接するのが良いかについては、強迫症状をコントロールしていく上で特に重要なポイントになります。 現在ご家庭で受け止めることがしんどい状態であれば、入院治療も選択肢としてありえます。 強迫外来があるとのことですから、そちらの先生に専門家としてのアドバイスを受けてください。 [348] Re[4]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ みかん -(2004/11/15(Mon) 11:30:49) Nishikawaさま、レスありがとうございます 家族の接し方が重要なポイントになるのですね ハッとさせられました 入院について先生とは何度か話をしましたが 通院すら嫌がっている息子本人はまったく受け付けない状態です 強制的な入院となると母親として迷いがあります また任意入院は申し込みをしてから一ヶ月から２ヶ月の順番待ちの状態だと言われました 質問のタイトルと内容がずれてしまいましたのでここまでにします お返事いただけて本当に嬉しかったです [349] Re[5]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/15(Mon) 20:57:38) なるべく入院は息子さんの都合ではなく、家族の都合で行ってください。家族が振り回せれてヘトヘトな様なら、入院だと思います。OCDにかかっていようがいまいが、家族に負担をかけすぎるのは良くない。 また通院すら嫌がるから入院は無理なのではなく、通院を嫌がるから入院にならざるを得ないのだと思います。 と、医療関係者側からの意見ばかりを出してしまいましたが、これを見られている当事者さん達はどう思われるのか、聞いてみたいものです。 [352] Re[6]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ みかん -(2004/11/18(Thu) 10:03:23) 入院についてはそう考えればいいのですね。いつも考えが堂々巡りしていました。専門家の方のご意見が伺えて納得できました。ありがとうございます。 １５日のMelodyさんの日記を読んだら今の我が家そのものの会話でした。息子を追い詰めているのですね。 毎日イヤな顔してるし、家中の空気が笑顔をなくす空気になっています 症状が酷くなってからは２年ですが私はもう会話の相手をするのも苦痛です。 会話の９９％は汚いか汚くないか、触ったか触らないか、に対する私への質問 そして説明に納得できなかったり、やりたいことがうまくいかなかったりするとイライラが爆発して（私も爆発してます）言い争いや怒鳴りあいになります トピックを長引かせてすみませんでした 改めて質問箱なり掲示板に相談いたします [353] Re[7]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2004/11/19(Fri) 00:52:06) ええと、母親が息子さんを追い詰めているとか、息子さんが母親を追い詰めてるとか、そーゆーのだと、ややこしくなります。 強いて言えば、親子でOCDに追い詰められているのです。 主治医とOCDの対処についてお話を詰められるのが良いと思います。 [500] Re[8]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ ザギョウ -(2005/08/14(Sun) 22:47:51) アメリカで流行っている認知行動では、 治りません。 一時治っても、また簡単に 再発します。 [503] Re[9]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/08/19(Fri) 23:51:09) 認知行動は治らない・再発するとの事ですが、ザギョウさんあるいはそのお知り合いが治らなかった・再発したからといって、全部そうだということにはなりません。 パキシルというお薬もまあまあ効きますが、さっぱり効かない人もいます。さっぱり効かない人がいるからといって、全員に効かないわけではない。 要するに有効/無効とは、治る人と治らない人の割合が、医療的に何もしない（自然治癒の割合）よりもどれだけマシかということです。 [517] Re[10]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ あきら -(2005/08/31(Wed) 16:21:51) 私は認知行動療法の経験者です。 私の勝手な意見を言わせていただきます。 現在認知行動療法が強迫性障害の治療方法としては 一番一般的で効果があるとされています。 ただ、自宅で認知行動療法を行うのはかなり難しいと思います。 しかし、入院して行う認知行動療法はかなりの効果が見込めます。 わたしも実際入院してみて、かなりの効果がありました。 家族が強迫行為を助けることに関しては、 私は、いけないことだと思います。 私の場合は、助けてくれる人がいなかったため、強迫行為の量が 自分の体力の限界を超えてしまい、もはや入院するしか手はありませんでした。手伝う人がいると、体力の限界を超えないので本人に入院 する気がおきないと思います。 私の意見としては入院による認知行動療法をお勧めします。 また、病院は、本人が逃げ出せないように遠くの病院をお勧めします。 確実に逃げ出そうとするでしょう。 私もホームページをもっているので参考に http://soltwater.hp.infoseek.co.jp/ [520] Re[11]: 認知行動療法について ■記事引用返信■ ・投稿者/ Nishikawa -(2005/09/04(Sun) 00:42:12) >あきらさん 私は暴露反応妨害法のサポートにおいて、一度も病院内でエクスポージャーを試して頂いたことがありません。 つまり全て自宅で、自分でやってもらっています。 確かに困難でしょうが、やってやれなくは無いです。 大体の方がきちんと取り組んで改善されておられます。 一番重要なのは、「どうして最もやりたくない事をわざとして、かつ不安を取り除く儀式を行わない方が良いのか」という、エクスポージャーという治療に対する理解と動機付けだと思います。 [559] （削除） ■記事引用返信■ ・投稿者/ / -(2005/12/14(Wed) 18:36:11) この記事は投稿者により削除されました [569] あきらさんに質問 ■記事引用返信■ ・投稿者/ 名乗るまでもないかと -(2005/12/28(Wed) 11:35:06) 割り込んでしまって失礼します。 遠くに入院するといいとのことでしたが、遠くの病院に 行ってもいきなのは入院させてはくれないと思いますが、 そこらへんどうなんでしょうか? それと、入院経験があるようなのですが、宜しければ具体的な病院名 を教えていただけませんでしょうか? [571] Re[14]: あきらさんに質問 ■記事引用返信■ ・投稿者/ あきら -(2006/01/08(Sun) 16:51:41) 久しぶりにハーモニーをのぞいたので返信遅れました。 いきなりの入院は無理だと思います。 一度、外来で診察を受ける必要があります。 症状がかなり悪い場合は即入院が可能と思われます。 ただし、ベットが空いている場合ですが。 私が入院した病院名は言えませんが下記病院がOCDで有名です。 私が入院した病院も下記のどれかです。 ・名古屋市立大付属病院 ・大阪市立大付属病院 ・京都府立医科大付属病院 ・九州大付属病院 このくらいしか私は知りません。（かなり古い知識です。電話で確認してください） 私はOCDの治療に入院での行動療法はかかせないと思っています。 多少遠方の病院でも入院する価値はあると思います。 [575] Re[15]: あきらさんに質問 ■記事引用返信■ ・投稿者/ 名乗るまでもないかと -(2006/01/17(Tue) 19:54:35) こちらももうチェックされてないのかと思い、チェックしてませんでした。 故にレス遅れましたことお詫びいたします。 九州大学付属病院は確か入院できなかったような記憶があります。 千葉大学付属病院を薦められたのですが、どうなんでしょうか? [577] Re[16]: あきらさんに質問 ■記事引用返信■ ・投稿者/ あきら -(2006/01/18(Wed) 09:14:59) ごめんなさい。関東はよくわかりません。 私は関西在住なので。 それと九州大は入院可能です。実際知人が最近入院しております。 私のもっている情報としては九州大が認知行動療法に関して 古くから取り組んでいますし、最先端ではないかと考えています。 一度電話で確認してください。 私も入院する前はたくさんの病院や有名な先生、本の著者などに 電話をして情報を収集しました。 |