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Re(2):ジェジェ! まだ続いている
 ラクシュン  - 14/7/6(日) 21:09 -

引用なし
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   今日のサンデーモーニングを観ていて、コメンテーターの女が言っていたんですけど

『政治が有権者を現しているというのはその通りなんですけど、特に喚く会見は例外としても、セクハラのヤジっていうのは、私もいろいろ生活をしてきてそういうことはありますよね。そんなに稀な例ではないと思います。頷いておられる方もいらっしゃるようですけど、やっぱりそうだと思うんです、やっぱりそういうところは自分の胸に手を当ててもう一回、何故いけないんだろうかというところをもう一回問わないといけない・・・』

この人で思うのは、まず女がセクハラを行うことはないという前提に立っていそうだということ。そして、大野さんの芸術定義ではありませんが、結果論的に定義されるしかなさそうなセクハラ言動をどうすれば「胸に手を当ててもう一回何故いけないんだろうかというところを」考えることができるのかということの説明が無いこと。この観点に立てば、この人は途轍もなくトンデもないことを言っていることになってしまう。
そして、こっちが補足しなければいけなくなるんだけど、定義しようのない概念の定義はとも角としても、それが何故議会ではイケないのかについてすら、一言も語られていないこと。
本来ならこの人は、例えそれが善意であっても、そこに激励が込められていても、場を和ますつもりでも、気心の知れた相手であろうと、スリムになった人にスリムになったと言うことも、センスのいい服を着ている人にセンスがいいねえと言うことも、髪型を変えた人に髪形を変えたねぇ、ということも、とにかく職場では性的個人的な事柄についての会話はダメなんですよ、ということを何処かで言っていなければならないハズです。
結果論に定義されてしまう事柄が問題なんだから、そこまで言う必要性があるわけです。
しかしおそらくこの人は言ったことがない。

もう一回胸に手を当てて考えなければいけない、って

オ マ エ だよぉぉ!!(←バイブスを共有したいなら嵐の二宮のハイトーンで)

(沈黙の)スプリングの上でフカフカしてんじゃねーぞオラ!


宮根:「この種のセクハラがダメだっていうことは既に浸透しきっているハズなんですけど…」(何故それを知らないのか…)

オ マ エ だよぉぉ!!!
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Re(1):ジェジェ! まだ続いている
 ラクシュン  - 14/7/4(金) 23:14 -

引用なし
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   >そこには戦略的な理由しかないんでしょうけど。

女という性を国民の一部(部分集合)から国民全体に格上げするための戦略、という意味。

>…コピッとね。

例えば、ワイドショーの出演者たちは、ヤジ議員を一方的に批判はしているけど、何でダメなのかをはっきり説明していないように感じますね。勿論、個人的ないし私的なプライベートについての言及はアウト! 的感覚を論拠にはしているのですが、それだけでは全然足りないような気がします。自分自身は職場でその種の言動はまったくしていないというところまで断言してもらわないと、一体何を何処まで言いたいのかが伝わってこないですよ。
そもそもセクハラ概念は、職場に起源があるっつーか。
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ジェジェ! まだ続いている
 ラクシュン  - 14/7/4(金) 21:48 -

引用なし
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   ttp://www.asahi.com/articles/ASG7376P4G73UTFK01C.html
ttp://blogos.com/outline/89792/
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG04033_U4A700C1000000/
A「まず自分が子どもを産まないとダメだぞ」
B「子供を産まないと駄目だ」
C「早く結婚して子どもを産まないと駄目だぞ」
(A≒B≒C)

上西議員は、TV取材に対して一部のヤジについては電話謝罪があったことを認めた上で「私個人にということではなく、国民に謝罪して欲しい」という趣旨のコメントをしていましたが、何で国民なの?と思いました。
意味としては解らなくはないですけど、何で一気にそこなのかという疑問。
そこには戦略的な理由しかないんでしょうけど。

その他個人的に思うのは、見出しに躍る「性差別」とか「蔑視」って言葉の出所をもっと明らかにして欲しい。どういう意味での差別や蔑視なのかをコピッとね。

念のために言っておきますが、私が現場にいてもそのてのヤジ(またはツッコミ)は飛ばさないでしょうね。なんかオカシいぞ、とモヤモヤするでしょうけど。
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Re(1):国会議員等の場合について
 Josef  - 14/7/1(火) 18:14 -

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   >しゅうさん

おそらく国会から地方議会に至るまで、いわゆる産休制度というものはない、ということでしょうね。産休制度は労働基準法に基づいていて、政治家はこの法律で保護されるべき労働者ではない(つまり権力者)のだからまあ当然でしょう。あとは、お産を審議欠席の正当な理由と認めるかどうかの問題、ということになります。

というふうに理解すると、しゅうさん御紹介の朝日の記事はけっこう悪質だなと思います。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG6V064VG6TPTIL04W.html

「産休制度なし」「市議会の産休制度を調べようと規則を見て驚いた」など、まるで産休制度がないのが異常であるかのような書き方。

記事の女性市議はお産を理由に休みをとって報酬はちゃんともらっているんだから、結果的に産休が認められているわけですね。あとは規定の中に「産休」という項目を盛り込めばいいのであって、それは他の誰でもない、市議の仕事です。泣きごと言ってる場合じゃない。

被害者ぶった市議と市議を被害者扱いするアレな記事。アカヒと呼ばれるゆえんでしょうか。
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国会議員等の場合について
 しゅう  - 14/6/30(月) 19:25 -

引用なし
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   >Josefさん:
>>なんと大阪市議会には産休制度がないそうですw
>
>議会と産休制度ってちょっと違和感がありますが、そうでもないですか?
>
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%94%A3%E4%BC%91
ttp://yusa-miyuki.jp/gender/policy-2001-03-24.html
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140625/plt1406250830001-n1.htm
 日本の国会については、衆参ともに「出産」が審議欠席の正当な理由として認められているようですが、歳費等は満額払われるみたい・・・って、大阪市も同様の規則になってたりするのかな?
 いつものスウェーデン、ノルウェーはもっと先の段階にいますし、イギリスのブレア首相が妻の出産のために公務を減らしたというエピソードは、制度ではないにしろ今の日本では考えづらいですね。
 政治家に産休制度は、今の現状では違和感がある(育休は特に)けど、将来、実現するかどうかはわからないけど、議員の4分の1とか半分が女性になる時代が来たとしたら、そういう制度は普通に整備されてそうな気がします。
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Re(3):マタハラ議会じゃ産めない
 Josef  - 14/6/30(月) 16:33 -

引用なし
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   >なんと大阪市議会には産休制度がないそうですw

議会と産休制度ってちょっと違和感がありますが、そうでもないですか?

間違いなく産休制度が必要なのは雇用されている一般労働者。
しかし商店主なら店を休業するなり誰かに任せるなりして自分の判断で休めばよい。公的な「産休制度」はなじまない。

議員は、この点、どういう位置付けで考えればいいんでしょう。誰かに雇われているわけじゃありませんからね。

何年か前、広島県知事が「育児休暇」をとったことで話題になりましたが、知事に育児休暇という制度があるわけではなく、「育児休暇」と宣言することに意味を持たせたものでした。父親ももっと積極的に育児休暇をとろう、というキャンペーン的な意味だったと思います。

政治家に産休・育児「制度」は必要?
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Re(16):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/29(日) 23:05 -

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   Josefさんの例示した独身議員Bのケースと塩村議員のケースはやはり違うと思います。
Bのケースのヤジが差別的というのはその通りなんだけど、Bでは40歳で子供を普通に産めるのかということも含め途方ーーもなく的外れです。こんなんで笑えるはずもありません。
独身議員Aに対するヤジがあり得ると思えるのは、その主張が自己言及的になっていることに加え、本人の意図とは別に自分に対する施し(サポート)を要求しているようにも聞こえるからでしょう。だからおそらく多くの人が心の中で突っ込みを入れたくなるのです。

ヴェーバーの概念だったか、一時的欲求(欲望)、二次的欲求というのがあって、Bのケースは主目的である二次的欲求などはどこにも感じられません。純粋な主張。Aの場合は一時的欲求(晩婚問題の解消)が二次的欲求(施し=サポート)を満たすための道具のように見えなくもない。

塩村議員の主張はどう見ても晩婚→晩産、晩婚→不妊治療、って方向に比重が傾いているように見えるので、私には独身議員Aのケースがダブってくるのです。自分の将来に対するサポート。

捻くれていようが視野が狭かろうが私が感じたことはこういうこと。
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Re(2):マタハラ議会じゃ産めない
 ラクシュン  - 14/6/28(土) 21:52 -

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   「単なる資本のダイナミズムだけではなく、「人気のあること自体が人気を呼び、声高であること自体によってますます声高になりえ、少数派は難を恐れて沈黙し去っていく」

声高であること自体によってますます声高になりえ、このまんま。
この力学は女自身には働かない。
むしろ女はそのパワーの発生源だ。
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Re(1):マタハラ議会じゃ産めない
 ラクシュン  - 14/6/28(土) 21:39 -

引用なし
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   >ttp://www.asahi.com/articles/ASG6V064VG6TPTIL04W.html

なんだかんだ言っても女はいいよなー。
というか、イイ面がある。w
男がものを言えば、男からも女からも袋叩きになるのよ。

こうして男の本音は沈黙の螺旋に落ちてゆく。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B
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Re(15):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/28(土) 21:12 -

引用なし
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   >だけど、晩婚・晩産と都会という地域性とは関連性がないような気がします。

ここはJosefさん引用の文章からは、赤ちゃんの母親が占める割合については東京都が全国トップという情報は読み取れないという意味です。むしろその逆では?とすら思ってしまいます。
「第一子出産時の母の平均年齢は東京都がずば抜けて高」いとしても、そのことは(出産率トップの他府県を差し置いて)東京都の母親たちを特にサポートしなければならない理由には繋がらないと思う。
「不妊治療」については母親でもなく夫とセットの話だしね。
私の知識不足が手伝っているかも知れないけど、なんか塩村議員の主張って怪しいんですよ。
どことなくオボ氏に似た臭い。
写真でいうと何処にもピントが合ってない写真ってイメージ。
前ピンでも後ピンでもなく、画像の何処にも合ってない。
寝てたの?
ネコがシャッター押してもピントは合うはずなんだけどね。
こういう所にこそ個人的欲望が映し出されるんじゃないのか、と妄想したり。

独身男性議員A(40歳)の続編は止めとく。
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マタハラ議会じゃ産めない
 しゅう  - 14/6/28(土) 21:12 -

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   朝日新聞の記事
ttp://www.asahi.com/articles/ASG6V064VG6TPTIL04W.html
ですが、なんと大阪市議会には産休制度がないそうですw
子どもを産まなかったら産まないくせにと言われ、産んだら給料泥棒呼ばわりとは開いた口がふさがらない。
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Re(14):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/27(金) 21:46 -

引用なし
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   すみません。w
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Re(13):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/27(金) 21:45 -

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   殆ど関係ないんだけど、ただ言ってみたいだけということで、例えば独身議員A(40歳)が
「晩婚化晩産化が進んでいる昨今ですが、生殖能力と年齢とはあまり関係ない男もその例外ではありません。そういう男たちにとって切実な問題になってくるのが相手女性の生殖年齢です。加藤茶とかは年の差…なんぼだっけ? まとにかく、そのような若い女性と結婚できる男なんて現実的には超稀なレアケースであって、多くの年老いたw男たちがターゲットにできる相手は出産が危うくなってきた年齢の女性たちなのです。そこで提案なのですが、そうした悩める男たちをサポートする策を施して欲しいのです! 何か名案は無いでしょうか!? 例えばですねぇ…不妊治療をタダにするとか・・・」

なんて言ったらどうなるの?プ
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Re(12):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/27(金) 20:38 -

引用なし
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   >ナナコ さん

>違います。「東京は都会であるがゆえに、周囲との関係が希薄」だから「相談サポート」が必要だと言っています。
>「晩婚・晩産」はその背景として挙げているに過ぎません。

はい、そのように読めますね。
だけど、晩婚・晩産と都会という地域性とは関連性がないような気がします。
そこで晩婚でもなくしかも子供をもうけている男性議員たちに(私がそうだったような)錯覚を誘発させてしまった可能性があるような気がします。
あの発言を(おそらく)未婚かつ晩婚の資格を持った塩村議員がするというところがねぇ。新しい問題提起でもないし。
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Re(12):ヤジ!
 Josef  - 14/6/27(金) 17:31 -

引用なし
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   民度いう言葉を使うなら、ラクシュンさんがちらと言っているように、まずもって住民(都民)の民度ということになるわけで、住民の民度の低さゆえにああいうヤジ議員たちが選ばれているとするなら、今回はたまたまヤジを受ける側になった塩村さんの「質」の方だって、いったん疑いのまなこで見た方がいいかもしれません。

ちなみに私の知人女性は塩村議員の育児支援についての発言について、「あんな女から言われたくない」と言っていました。何が気に入らないのか分かりませんが、世の中複雑ですね。
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Re(11):ヤジ!
 ナナコ  - 14/6/27(金) 8:20 -

引用なし
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   ちょっとその後の経過を追ってみたところ、塩村都議が完全に引き際を誤った感は
ありますね。

最初の抗議だけでやめときゃいいのに。

確かに後味悪いわー。


>いやいやハラスメント性とかでバッサリとか出来なくなってしまった感じ。
>「不妊治療」ということで、他のヤジたちも一理ありそうな予感。
>
>まあ捻り過ぎの感は否めないけど。
>もっとストレートにというか、具体的に言っていればねぇ。
>
>こういうのって後味が悪いなぁー…。
>うんざり。
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Re(8):ヤジ!
 ナナコ  - 14/6/27(金) 6:18 -

引用なし
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   ラクシュンさん

>塩村議員の質問内容には「東京の女性は他の都市よりも晩婚、晩産」だから「サポート」をという流れになっていますね。

違います。「東京は都会であるがゆえに、周囲との関係が希薄」だから「相談サポート」が必要だと言っています。「晩婚・晩産」はその背景として挙げているに過ぎません。

塩村議員が問題提議しているのは、「女性が悩みをひとりで抱えてしまう」ことであって、「晩婚・晩産」でも「高齢出産や不妊治療」でもないことは、話を聞いてればわかるはずなのですが、聞いてないのか意図的なのか、ヤジは「結婚」に論点をずらしています。

また、「東京は都会であるがゆえに」という社会的要因に対して問題解決を図ろうとしていることに対し「自分が結婚すれば・・・」と個人的要因に還元している点も問題です。まぁ、晩婚や少子化だって、女性個人の自己決定を要因に求めても何も解決しないのですが。

以上の2点がヤジが下劣だと感じた理由です。


母親の孤立が虐待リスクにつながることは、先行研究でいくつも示されていて、保健行政においてはありふれた地域の潜在課題です。塩村議員の議題に何か言うことがあるとすれば、実際にすでに母親らへの相談業務は行政で行われているけれども、それが母親の孤立に対するサポートとしてはあまり機能しておらず、有効なハイリスクアプローチとなるには、別の手段を取るなり、現行の相談業務のあり方を変えていく必要があること等が挙げられると思います。
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Re(7):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/27(金) 1:23 -

引用なし
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   >ナナコさん
>都議会の民度の低さがよくあらわれている騒動だと思いました。

民度の低さは国民に由来するということになっているような、気がする。
国民たちは自分だけは例外だとは思わない方がいいと思う。
誰もが陥りがちな罠、みたいな。
私もね。
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Re(10):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/27(金) 1:07 -

引用なし
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   いやいやハラスメント性とかでバッサリとか出来なくなってしまった感じ。
「不妊治療」ということで、他のヤジたちも一理ありそうな予感。

まあ捻り過ぎの感は否めないけど。
もっとストレートにというか、具体的に言っていればねぇ。

こういうのって後味が悪いなぁー…。
うんざり。
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Re(9):ヤジ!
 ラクシュン  - 14/6/27(金) 0:01 -

引用なし
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   因みに、鈴木議員以外で私がTVのテロップで見たヤジ(その時メモしておいた)は「子供を産めないのか」「まず自分が産めよ」「子供もいないのに」というものがあります。これらはJosefさんの引用の文脈で発せられたものだとすればハラスメント性のヤジでしょうね。
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