newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   32 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ Re(12):STAP研究不正事件第二幕  Josef  - 14/5/16(金) 18:53 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >このページには私なりに説得力を感じました。 >ttp://blogos.com/article/84142/ >「ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ」・・・ STAP細胞をES細胞にすり替えたのでは、というストーリーは3月頃から語られていましたが、共著者の笹井さんが4月の会見で「若山さんほどの人がすり替えに気づかないはずはない」という意味のことを言って、暗に若山さんの方が何かをやったことを匂わせたので、よく分からなくなっているんです。 >あの弁護士がうざい。 確かに。 しかし弁護士には労働者の権利を守るためにしっかり働いてほしいと思います。たとえ小保方さんであっても。 ・ツリー全体表示 Re(14):STAP研究不正事件第二幕  Josef  - 14/5/16(金) 18:43 - 引用なし パスワード    ラクシュンさん、 >跡がはっきり残ったって、そのことを悪用すれば「別条件で撮った画像を」堂々と「切り貼り」できるのでは？という疑問が残るんですけど、その点は問題ないのでしょうかね。 要は、画像を編集したなら編集したことが分かるようにしろ、ということですから、誤魔化しができないわけではないでしょう。悪いことをする奴はどの世界にもいるし。 >そうだとすれば、上の件と併せて、これこれこういう事情（ルール）があるからアウトなんですよ、という説明がないことが不思議だな。 たぶん同業者の間では常識なんだろうけど、「切り貼り」という言葉だけで、小保方さんだけでなくみんなやっている、みたいな伝えられ方になったので、はじめて「10年くらい前から云々」という説明が加えられたということだと思います。 >よく知りませんけど、切り貼りは私には殺人現場を見やすく？するために物を移動させているみたいなイメージがあるのですが、的外れですかね。 その例でいえば、殺人現場を撮った写真を必要な部分だけ切り貼りして裁判所に提出するというイメージではないでしょうか。死体と血のついた包丁は離れた場所にあったのに、切り貼りの結果、死体のすぐ傍にあったように誤解させるような編集をしてはならない、とか。 辞任した前調査委員会委員長石井さんは、調書の文章に合うように現場写真を切り貼りしたために、編集画像が現場とは異なるものになってしまった。幸い元の写真も捜査ノートも残っていたので、それらを裁判所に再提出して証拠として認められた、という感じ。 小保方さんは＜現場とは別の＞写真を切って貼った加工写真を出したために、証拠改竄の不正とみなされてしまった。元の写真を再提出したけれど、証拠を改竄して裁判官を欺こうとした事実は消えない、という感じだと思います。 面白いのは、小保方さんの場合、元の写真をそのまま出しておけば十分証拠能力はあったはずなのに、わざわざ別の写真をとってきて伸ばしたり角度を変えたりの加工をして貼った、ということです。これは、何が証拠能力を持つかについての知識が欠けていたことを示唆しています。 ・ツリー全体表示 猫が犬に体当たりして子供を救う  Josef  - 14/5/16(金) 12:40 - 引用なし パスワード    話題になっている、子供を救った猫の映像を見てびっくりしました。 ttp://www.youtube.com/watch?v=C-Opm9b2WDk 私も子供の頃は猫がそばにいましたが、その猫たちを思い出しても、こういう行動はちょっと考えられません。 子供を救った猫はメスで、子供が生まれる前からこの家にいたそうだから、「我が子」感覚だったのかもしれません。声が高くて動きはぎこちない、そういう子供が犬に噛まれて悲鳴をあげた時、「母性」にスイッチが入って撃退行動に出た、という感じでしょうか。 犬は後ろから近づいて足首に噛みつくという、大きい獲物を捕獲する際の典型的行動をとっているので、猫がいなかったら危険でした。 ・ツリー全体表示 鼻血  ラクシュン  - 14/5/13(火) 23:21 - 引用なし パスワード    「おいしんぼ」の話はほんとうなんだろうか？ 気になるなぁ・・・。 ・ツリー全体表示 Re(2):それより消費税ほんとに痛い  しゅう  - 14/5/12(月) 0:12 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >＞しゅうさん： >>>というか、この例は単に不寛容なだけだと思う。 > >>単位不寛容なものをあたかも寛容であると取れる表現にしていることが問題なんでしょう。 > >ということは、「ホームレスは出て行け」と露骨に書けば「不寛容」になるということでしょう。 >しかし印象としてはホームレスだけをターゲットにしているようには思えないし、そもそも寛容と不寛容は背中あわせのトレードオフだと思います。 >したがって、一般人または通行人に対する優しい（寛容？）態度は、それ以外の人に対する優しくない（不寛容）態度を自然に併せ持っているわけだから、あの看板は特にどうこう言うほどのことではないと思いました。 なら「ホームレスは出ていけ」という文面にして市民に信をとえばいいですよねー。 ・ツリー全体表示 Re(4):それより消費税ほんとに痛い  しゅう  - 14/5/12(月) 0:09 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >デパ地下の食べ歩きを挟めばいいですよ。 物産展の試食とかも中々いいですよねー。 最近はドライエイジングビーフの店にまた行きたいなーと思うのですが，高いので中々・・・ ・ツリー全体表示 Re(11):STAP研究不正事件第二幕  ラクシュン  - 14/5/11(日) 0:23 - 引用なし パスワード    >小保方さんから若山さんに渡された「STAP細胞」に関する疑問は晴れないままです。ワタシ的にはここがいちばんのミステリーなんですが… このページには私なりに説得力を感じました。 ttp://blogos.com/article/84142/ 「ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ」・・・ あの弁護士がうざい。 ・ツリー全体表示 Re(13):STAP研究不正事件第二幕  ラクシュン  - 14/5/10(土) 0:53 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： >というのも、昔は紙媒体で切り貼りしていたから、切り貼りの跡が >はっきり残る。不要な情報を除いて見やすくするために必要箇所だけ >を選択して切り貼りするのはＯＫだし、切り貼りの跡があるから読者 >が誤解する恐れもない、そういうことだったようです。 跡がはっきり残ったって、そのことを悪用すれば「別条件で撮った画像を」堂々と「切り貼り」できるのでは？という疑問が残るんですけど、その点は問題ないのでしょうかね。 >それで、切り貼りをした場合にはあえて線を入れなければならないとなったのが１０年くらい前から、ということのようです。 そうだとすれば、上の件と併せて、これこれこういう事情（ルール）があるからアウトなんですよ、という説明がないことが不思議だな。理研からも評論家からもそういう話が無かったですよね。 というか、見やすいようにあまり重要ではない電気泳動画像（アレのことだろう）の一部（一本？）をカットしたり、わざわざその重要ではない部分を画像処理するということ自体に問題があるような気がします。 前者が石井氏の例で、小保方氏は後者を主張していたと思うのですが。 よく知りませんけど、切り貼りは私には殺人現場を見やすく？するために物を移動させているみたいなイメージがあるのですが、的外れですかね。 ・ツリー全体表示 Re(12):STAP研究不正事件第二幕  Josef  - 14/5/9(金) 16:23 - 引用なし パスワード    昨日、小保方側は新事実を出せてないから不服申立てが却下されるのは当然、というふうなことを書きました。 逆に新事実を出したのは調査委員会の方でした。私がちょっと驚いたのは、ネイチャー論文で「不正」とされた電気泳動画像の切り貼りと同じことを、ネイチャー論文の１年前に科学誌サイエンスに応募した論文でもやっていて、サイエンスの編集者と査読者から画像に問題がある旨指摘されていたということです。 つまり、やっちゃダメだよと言われても、別の専門誌でまた同じことをやるという、こういうのを何て言えばいいのか、まあ科学というものを根っから愚弄しているんでしょうね。 サイエンス誌は切り貼りに気づいたのだから、ネイチャー論文の共著者、特に笹井さんが気づかなかったことの責任はより大きくなります（サイエンス論文は笹井さんは無関係）。 ところで辞任した調査委員会前委員長石井さんの過去論文の切り貼りが問題になった時に知ったことですが、昔は普通に行われていたんだそうですね。というのも、昔は紙媒体で切り貼りしていたから、切り貼りの跡がはっきり残る。不要な情報を除いて見やすくするために必要箇所だけを選択して切り貼りするのはＯＫだし、切り貼りの跡があるから読者が誤解する恐れもない、そういうことだったようです。 ところがフォトショップのような画像加工ソフトが普及すると、跡が残らない形できれいに切り貼りができるようになり、偽の電気泳動画像を掲載する論文が出てくるようになった。それで、切り貼りをした場合にはあえて線を入れなければならないとなったのが１０年くらい前から、ということのようです。 まあ小保方さんの場合は、別条件で撮った画像を切り貼りしているから、線を入れようが入れまいがアウトなのですが。 ・ツリー全体表示 Re(11):STAP研究不正事件第二幕  ラクシュン  - 14/5/9(金) 0:00 - 引用なし パスワード    ネズミが違うwみたいなこと言ってましたね。 その一方では、ES細胞やアイピーエス細胞を使った偽装？は小保方氏では出来ないみたいなことも。 私には想像すらできません。 ・ツリー全体表示 Re(10):STAP研究不正事件第二幕  Josef  - 14/5/8(木) 19:51 - 引用なし パスワード    理研調査委員会の結論に対する小保方さんの不服申し立てが却下されましたね。不服申し立て書に新しい事実や論点がなかったので「これでは申立は却下なのでは？」と先月書きましたが、その後も小保方側から新資料等の提示はなく、これでは再調査をする理由がありません。却下は当然でしょう。 これで調査委員会の最終報告書の内容は確定しました。次は「不正」認定をされた小保方さんをはじめ、最終報告書で「責任あり」とされた人たちの処分が懲戒委員会で検討されることになります。 小保方さんの弁護士たちの出番は、おそらく出されるであろう懲戒委員会の結論「懲戒（もしくは諭旨）解雇」に対して「不当処分」として裁判に訴えるところから始まるでしょう。学問上の不正認定に関わる局面では弁護士は無力ですが、解雇の妥当性に関わる問題は弁護士の土俵です。小保方側が早々に弁護士を4人も雇ったのは、かなり早い段階から解雇処分を予想しているからではないかと思います。 それはそれとして、小保方さんから若山さんに渡された「STAP細胞」に関する疑問は晴れないままです。ワタシ的にはここがいちばんのミステリーなんですが… ・ツリー全体表示 似顔絵  ラクシュン  - 14/5/7(水) 23:28 - 引用なし パスワード    ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20140503/p1 ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20140424/p1 これ、ソックリじゃないんですか？ 画家にも、似顔絵が上手い人とそうじゃない人がいそうな気がする。 ・ツリー全体表示 Re(3):それより消費税ほんとに痛い  ラクシュン  - 14/5/6(火) 0:32 - 引用なし パスワード    デパ地下の食べ歩きを挟めばいいですよ。 ・ツリー全体表示 Re(2):それより消費税ほんとに痛い  ラクシュン  - 14/5/4(日) 0:44 - 引用なし パスワード    >それより最近食べ歩きが趣味な私にとっては増税が痛い。 ここは小遣いと趣味のトレードオフを最適化するために、グルメの質を落とすしかないでしょう。A級からB級、B級からC級、C級からD級…へと。 もしくは回数を減らすかのどちらかということで。 >財政危機で大変だ、社会保障費が膨らんで大変だ、未来の子供たちに借金を背負わせるな、等々の財務省的宣伝に乗せられてしまったのか。 というより、財政破綻に対する回避行動ということかも？ ・ツリー全体表示 Re(2):それより消費税ほんとに痛い  ラクシュン  - 14/5/3(土) 10:41 - 引用なし パスワード    >(…)そもそも寛容と不寛容は背中あわせのトレードオフだと思います。 「寛容」と「不寛容」がトレードオフというのはおかしいな。 「通行人」と「それ以外の人」との関係がトレードオフということ。 ・ツリー全体表示 Re(1):それより消費税ほんとに痛い  ラクシュン  - 14/5/3(土) 1:56 - 引用なし パスワード    ＞しゅうさん： >>というか、この例は単に不寛容なだけだと思う。 >単位不寛容なものをあたかも寛容であると取れる表現にしていることが問題なんでしょう。 ということは、「ホームレスは出て行け」と露骨に書けば「不寛容」になるということでしょう。 しかし印象としてはホームレスだけをターゲットにしているようには思えないし、そもそも寛容と不寛容は背中あわせのトレードオフだと思います。 したがって、一般人または通行人に対する優しい（寛容？）態度は、それ以外の人に対する優しくない（不寛容）態度を自然に併せ持っているわけだから、あの看板は特にどうこう言うほどのことではないと思いました。 ホームレスを嫌がる人が多いというのは現実です。 ・ツリー全体表示 Re(9):STAP研究不正事件第二幕  バジル二世  - 14/4/23(水) 16:39 - 引用なし パスワード    あと小保方さん採用についてもですね。 ・ツリー全体表示 Re(8):STAP研究不正事件第二幕  バジル二世  - 14/4/23(水) 16:34 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： >まあ現段階では真相を明らかにすることが先決でしょう。 若山さんに渡つた細胞についての疑惑については初耳だつたのですが、組織の利益を圖らうとして英誌掲載の會見をやつたので英誌への論文預託や修正にどの樣に上司が關はつたかは徹底究明すべきだと思ひます。 ・ツリー全体表示 Re(1):STAP関連の妄言  Josef  - 14/4/21(月) 16:04 - 引用なし パスワード    論文にインチキがあってもSTAP細胞が存在してればＯＫ、みたいな意見をよく見聞きします。STAP細胞の存否に比べれば論文の捏造など小さなこと、みたいな考え方。 有名人の例を取り上げると、たとえば小林よしのり氏の「形式主義（論文）が創造物（STAP細胞）の証明ではない」と題するブログ。 ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jophptcua-1998 「官僚主義的、形式主義的な技術批判が、漫画の創作には何の関係もないのと同様に、たかがネイチャーに投稿した論文批判など、科学の発明・発見には、何の関係もない。わしはそう考えている。」 漫画の創作（フィクション）と論文（事実の主張・伝達）を同列に扱うマヌケさはともかく。 この論法でいくなら、朝日新聞のサンゴ礁記事捏造事件の場合でも、記者の自作自演による捏造記事はＯＫということになるでしょう。少なくとも自然が傷つけられているという事実の発見とは何の関係もない。 あるいは、歴史学者Ａ氏が初めて韓国人慰安婦強制連行の存在を示す証拠を見つけて「強制連行あった」という論文で話題となり、その後、その証拠が捏造だったことが判明したとする。それでもその論文への批判は、Ａ氏の「発見」とは何の関係もない。 書いてて馬鹿馬鹿しくなってきたのでやめますが、なんでこんなアホことを大真面目に言う人たちが跡を絶たないんだろう。不思議だなあ。 ・ツリー全体表示 Re(7):STAP研究不正事件第二幕  Josef  - 14/4/18(金) 20:07 - 引用なし パスワード    ＞バジル２世さん： >あることを實證しようとかの大目標を共有する、從つてそれに逆らふやうな行ひには出にくい集團の中で非常によく起こり得る問題に思へるのですが？ 一般的にはその通りだと思います。 朝日新聞のサンゴ礁記事捏造事件を思い出します。サンゴ礁に刻まれた「Ｋ．Ｙ」の文字（環境破壊行為）は記者の自作自演でした。捏造の背景には朝日新聞が力を入れていた環境問題キャンペーンがあったと言われています。わざわざ西表島まで出掛けた記者が「何かスクープを」と思った気持ちは理解できなくはありません。 あの事件では虚偽記事を書いた記者は懲戒解雇、上司たちも処分を受け、社長は辞任しました。 商業新聞と公的研究機関では違うところもあるでしょうが、基本的にはあのサンゴ礁事件と似た経過を辿ることになると思います。少なくとも理研理事長の野依さんは決着がついた段階で辞任するつもりでしょう。 まあ現段階では真相を明らかにすることが先決でしょう。まだ不明な点がたくさんあります。特に、小保方さんから若山さんに渡った「STAP細胞」が、別のマウス由来のものであったことに関して、若山さんは暗に「小保方さんから偽の細胞を渡された」ことを匂わせているし、小保方さんは暗に「渡した細胞を若山さんがすり替えた」ことを匂わせていて、責任のなすりつけ合いになっています。笹井さんは「分からない」としつつも、「偽の細胞だったら若山さんほどの人が見抜けないはずはない」というニュアンスで、暗に小保方さんをサポートしている、という構図になっています。 誰が何をしたのか。とりあえずそれがおおよそ分かってから、上層部の責任問題や事件の背景を考える方がいいだろうと思っています。 ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   32 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.