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Re(1):「自然」の話1
 Josef  - 10/3/24(水) 20:16 -

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   アニキ、

>自然科学的な文脈で語られる場合には、
>「人手によるものごと」と「人手によらぬものごと」とが、
>「人為」と「自然」の境界線と位置付けられているように思えます。

キリスト教者は特にこの境界線にこだわる傾向が強いですね。
人間もanimalの一つ、というふうな言い方は、相手を選ばないと反発されるか不快感を与える可能性が高いです。日本人が相手なら「人間も動物の一つ」と平気で言えますが。英語のanimalもドイツ語のTierも、訳せば「動物」ですが、通常人間を含んでいないのですね。

NHKで「空撮○○」のような番組が不定期にあります。主にヨーロッパですが、ヘリでゆっくりと海や山や町を上空から映していくだけの番組です。それを見てると、町の部分が、喩えは悪いですが、皮膚にできた固い「出来物」のように、あるいはどこかで見た正常細胞を侵食するガン細胞写真のように見えます。もちろんそれは私の主観です。あれを「美しい」と感じる人もいるでしょうから。
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「自然」の話1
 芥屋  - 10/3/23(火) 22:27 -

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   【ラ】
>>ほんとに「自然」と「不自然」の関係ってオカシいですねえ。
>>なにが自然なんだかわかったもんじゃない。w
【Jo】
>人間を自然の一部と考えれば、
>あるいは
>すべては自然法則に従っていると考えれば、
>人間の行為も人工物も含めて万物が自然であるともいえますね。

わたしは、そういう考え方には惹かれるところが少々あります。
有名な(?)ところでは、宮崎駿の漫画版『風の谷のナウシカ』で、
究極の人工物ですら大自然の節理の一部にすぎない(=制御不可能)という、
そのような世界観が後半の主題だったように記憶しています。

ま、そういう個人的な世界観はさておき、
自然科学的な文脈で語られる場合には、
「人手によるものごと」と「人手によらぬものごと」とが、
「人為」と「自然」の境界線と位置付けられているように思えます。
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Re(4):アナログのダイアルアップ!
 ラクシュン  - 10/3/23(火) 0:33 -

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   ビゴーン ビゴーン ジジィーーー

>Josefさん
>人間を自然の一部と考えれば、
>あるいは
>すべては自然法則に従っていると考えれば、
>人間の行為も人工物も含めて万物が自然であるともいえますね。

「原生林」の解釈といった個人的な趣味レベルの話だとそれで解りやすく説明できそうですよね。
しかし問題は、「自然主義の誤謬」などに代表されるような「自然」から「善い」「悪い」といった価値判断を導く思考が絡んでくるとややこしくなってくるのでしょうね。
例えばどこかの(仮名)ネコ氏が「相手に「それは自然なのだ」と言われれば何かそれが善いことだと言われているような気がして納得できない」ということで「自然」という言葉に拘っているようですが、それは自分に内在している自然主義の誤謬に自分自身が反発する単なる一人相撲ではないのか?という疑念をもっている私なのですが…。

…したがって古い話を持ち出しますが、経済的理由により長女より長男の大学進学を優先させるという判断はごく「自然」な判断だということです。
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Re(3):アナログのダイアルアップ!
 Josef  - 10/3/22(月) 17:16 -

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   ラクシュンさん、

>ほんとに「自然」と「不自然」の関係ってオカシいですねえ。
>なにが自然なんだかわかったもんじゃない。w

人間を自然の一部と考えれば、
あるいは
すべては自然法則に従っていると考えれば、
人間の行為も人工物も含めて万物が自然であるともいえますね。

また、相対論者がよくやるように、
きれいな境界線が引けないことを捉えて区別自体の社会性や恣意性が言われることもあります。
これはジェンダー論等でおなじみ。
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Re(2):アナログのダイアルアップ!
 ラクシュン  - 10/3/22(月) 0:17 -

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   ほんとに「自然」と「不自然」の関係ってオカシいですねえ。
なにが自然なんだかわかったもんじゃない。w
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Re(1):アナログのダイアルアップ!
 Josef  - 10/3/18(木) 19:04 -

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   宮島の鹿は餌をやらないようにしてから小さくなったようですね。

自然状態の鹿は人を見たら逃げるもので、近寄ってくるのは不自然、でも観光地では餌がもらえるものだから(店で売ってた)、人間に近づくようなり、宮島では子供が噛まれたりする事故が時々起こっていました。

不自然といえば鳩もそう。平和のシンボルとやらで大事にされて数が増え、糞害のひどい所がたくさんあります。一方で絶滅に追いやられる種がたくさんある。

人間のせいで一つの場所に一つの生物種が異常繁殖する。よくあることですが、私はその光景が好きではありません。

>世界遺産の原生林のよさは青二才の私にはさっぱりでした。

私もです。ウチの田舎の山と変わらない。でも原生林は何の変哲もないところがいいんでしょう。あれを見て感心する人は(植生の違う異国から来た人ならともかく)、よほど詳しいか、嘘つきか、どちらかでしょう。
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アナログのダイアルアップ!
 しゅう  - 10/3/16(火) 0:09 -

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[添付] 〜添付ファイル〜
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[添付] 〜添付ファイル〜
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・サイズ : 95.9KB
   あの音が頭に浮かんで,懐かしさのあまり涙が出そうですw
ビゴーン ビゴーン ジジィーーー

写真は週末に宮島へ行ったとき撮った鹿です。
図々しい奈良の鹿どもとは違いとても可愛らしかったです。
世界遺産の原生林のよさは青二才の私にはさっぱりでした。

添付画像
【1437885424_16.jpg : 95.9KB】

添付画像
【1437885424_86.jpg : 96.8KB】

添付画像
【1437885424_174.jpg : 95.9KB】
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Re(3):ツイッターの小部屋
 ラクシュン  - 10/3/15(月) 23:03 -

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   >Josefさん
小泉のムスコが「政治家がつぶやきだしたらキリがなくなるからツイッターには興味がない」みたいなことを言っていましたが、私の感覚に近いと思いました。
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PCウィルス
 ラクシュン  - 10/3/15(月) 22:58 -

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   最近だとワクチンソフト?を一度も使ったことがない人って珍しいんでしょうね。
おまけにいまだにアナログのダイアルアップ。
したがって当然速度が遅いうえにPCの調子が悪い(=信用できない)ので、ネットを使った「ゆうちょダイレクト」等のサービスにも興味がわくはずもなく(携帯版はアリか)。

しかしヤフーは煩いな。
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Re(2):ツイッターの小部屋
 Josef  - 10/3/12(金) 17:29 -

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   みんな「改革」が大好きだから、ツイッターも改革のつもりじゃないですか?
当人は先端を走ってるつもりなんですよ、たぶん。

それと、まともなこと言うと「上から目線」と非難されるから、庶民的に語らなきゃいけない。その結果、「今日の昼食はカレー」みたいに「政治家の日常」とやらをぺちゃくちゃ実況することになるのでしょう。

「改革」はいいから、「復古」を語る政治家はいませんかね。上から目線で。
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Re(1):ツイッターの小部屋
 ラクシュン  - 10/3/9(火) 0:14 -

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   今日の昼食は議員会館(かなにかの)カレーだ、などという政治家の秒刻みの実況中継など、誰が聞きたい!
アホかコイツ…。
自民党の何とかイチタというやつ?
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ツイッターの小部屋
 ラクシュン  - 10/3/8(月) 23:56 -

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     政治家がツイッターだってぇ、、死ねゴルァ!
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Re(2):冬季オリンピック
 ラクシュン  - 10/3/5(金) 0:10 -

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   >Josefさん:
>男子決勝戦のダイジェストを見てびっくりしました。パワー、スピード、全然違うのですね。

知りませんでした。
そういえば男子の試合、見たことないです。
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Re(9):外国人参政権
 Josef  - 10/3/3(水) 18:28 -

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   ラクシュンさん、

> なんか「関心がない」=「どちらでもイイ」みたいですね。

そうですね。だから、仮に今「賛成」が多いとしても、ちょっとしたことで簡単にひっくり返ると思います。ネットで意見を書き込んだりアンケートに答えたりするのは関心を持っている人が多いでしょう。その意味では「偏って」いるのですが、知識が広がれば「反対」が多くなる証拠でもあると思います。
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Re(8):外国人参政権
 ラクシュン  - 10/3/2(火) 23:09 -

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   Josefさん

>外国人参政権についてはあまり関心のない人が多いでしょう。関心がなければ「賛成」にマルをつける人が多くなると思われます。とりあえず賛成しとく方が、人権を尊重する「いい人」っぽい、もしくは「国際人」っぽいですから。

なんか「関心がない」=「どちらでもイイ」みたいですね。

>本当は問題を整理し、主だった賛成論・反対論を周知させた上でアンケートを行うべきなのでしょうね。

私はこれが言いたかったのです。
見ませんでしたけど昨日TVタックルでやってたみたいですね。
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Re(1):冬季オリンピック
 Josef  - 10/3/2(火) 21:03 -

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   今さらですが、オリンピック。
キムヨナの演技、見事でした。私が見た中では、女子フィギュアの歴史上ナンバーワンの選手です。

点数が出過ぎだという声も少なからずあるようで、確かにそうなんでしょうけど、「スポーツもどき」と「バレエ・ダンスもどき」を混ぜ合わせたような競技だから、もともと誰もが納得できる点数をつけるのは無理なのでしょう。採点者がついつい異常な点数をつけてしまう、そういう水準を抜いた演技を彼女はしたのだ、ということでいいんじゃないでしょうか。

浅田真央は、失敗した二つのジャンプさえ決まっていれば、「スポーツ性」の観点からはたぶんナンバーワンでした。それでも総合点では負けていたでしょうけど。今後はキムにできて浅田にできない3ルッツ+3をマスターしてほしいと思います。これに今回きれいに決めた単独3アクセルを加えればキムヨナに勝てる可能性があるし、それで負けたらプルシェンコのように説得力のある大口が叩けます。

ちなみに私の主観だらけの採点では、
≪金:キムヨナ、銀:浅田真央、銅:長洲未来、4位:レピスト、5位:鈴木明子、6位:その他大勢≫
です。

普段は見ない男子フィギュアもオリンピックだから見ました(上位選手だけ)。高橋大輔のフリーは『道』のニノ・ロータの曲でした。私はスポーツを見る時は常に分析的かつ冷静なのですが(ちょっとウソ)、この選曲ではそうはいきません。4回転の転倒は失敗ではなく、道を踏み外したザンパノのミメーシスに見えました。高橋の演技がメダルに値するものだったのかどうか、全然分かりません。誰がこんなずるい選曲、演技構成を考えたのでしょう。録画で繰り返し見て、もうキムも浅田も見飽きましたが、高橋の演技はまだ見飽きてません。

ラクシュンさんの好きなカーリング、これまで女子しか見たことなくて、「これ男女に分けなくてもいいんじゃない?」と思ってましたが、男子決勝戦のダイジェストを見てびっくりしました。パワー、スピード、全然違うのですね。
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Re(10):外国人参政権
 しゅう  - 10/3/1(月) 22:04 -

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   >Josefさん:

>でも何かで見たんだよなあ、すごく多くの自治体が賛成しているという記事を。ガセネタだったかもしれませんが、それも含めて時間のある時に調べてみます。

法的拘束力のない住民投票なら確かにそんな話をよく聞くんですけどねえ(゜゜
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Re(9):外国人参政権
 Josef  - 10/2/26(金) 19:01 -

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   しゅうさん、ありがとうございます!

これを見ると地方自治体も反対の方がずっと多いですね。ちょっと安心しました。

「これまた記憶で書くので間違いかもしれませんが、結構な数の自治体が定住外国人の地方参政権を認めたいという意向を以前から示していた」と書いたのはまたしても私の記憶違いだった可能性大です。

でも何かで見たんだよなあ、すごく多くの自治体が賛成しているという記事を。ガセネタだったかもしれませんが、それも含めて時間のある時に調べてみます。
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Re(8):外国人参政権
 しゅう  - 10/2/25(木) 23:30 -

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   >Josefさん:
>ただ、これまた記憶で書くので間違いかもしれませんが、結構な数の自治体が定住外国人の地方参政権を認めたいという意向を以前から示していたと思います。

wikipediaの「日本における外国人参政権」に纏められているようです。
(URLは長すぎてはじかれました)
広島はともかく滋賀県や岐阜県も賛成とはΣ(´д`ノ)ノ
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Re(7):外国人参政権
 Josef  - 10/2/25(木) 18:07 -

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   ラクシュンさん

>>調べてみると毎日や朝日の世論調査では凡そ6割が賛成なんですね。

>それだけ事情を知らない(知らされていない)人たちの意見が多く反映されているということでしょう。もしそうなら一体何のための統計なのか、と。

はい、普天間基地とか子ども手当てとか、マスコミを賑している問題ならともかく、外国人参政権についてはあまり関心のない人が多いでしょう。関心がなければ「賛成」にマルをつける人が多くなると思われます。とりあえず賛成しとく方が、人権を尊重する「いい人」っぽい、もしくは「国際人」っぽいですから。

本当は問題を整理し、主だった賛成論・反対論を周知させた上でアンケートを行うべきなのでしょうね。

ただ、これまた記憶で書くので間違いかもしれませんが、結構な数の自治体が定住外国人の地方参政権を認めたいという意向を以前から示していたと思います。それがあるから民主党も動こうとしているのでしょう。「世論は反対なのになんで地方から国まで政治家たちは勝手なことをしようとしてるんだ?」と思ってましたが、世論と政治家は仲良く手を繋いでいるのかもしれませんね。一体に、日本は民意が政治に非常によく反映される国ですから。
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