newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   63 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ またクソマジメに…  バジル二世  - 08/4/6(日) 7:47 - 引用なし パスワード    というか、それが直しようのない自分の性格みたいです。また不眠症（昨年は自業自得ですが、かなりひどかったです）にならない程度に書くことにしまつ。だからちゃんとレスできるか分かりません。 最近、DVDプレーヤーをあるきっかけがあって買ったんですが、たまたま見た黒沢明の「どん底」って映画いいですね。 内容はWikiのゴーリキーの原作の項や件の映画の項なんかを見たりすると、分かるかと思うんですが、徹底的に人間の非生産的な性を描写していて、それを肯定もしないし、否定もしないんです。でも、それは仕方がないみたいな…。 最貧の長屋に住む住人たちが登場するんですが、いつもお互い罵り合っていて、なんか、ここもそういうところがありますが、ネットの掲示板みたい（笑）。それでいて、住人同士が罵り合っていることが、まぎれもない本音だったりして、そういうのがとってもいいんですね。でも、全然ハッピーエンドなんかじゃない。 香川京子もかわいいけど、根岸明美もいいでつ。 ってかなりニッチな話題ですかね。 ・ツリー全体表示 おめでとうございます  芥屋@keya1984  - 08/1/7(月) 23:28 - 引用なし パスワード    おくればせながら、みなさま、新年いかがおすごしでしょうか。 私はどうも、年末来の疲れがドッと出たのやらダウンしておりました。 というか、まだちょっとダウン中です。 もうちょいしたらレスしますね。 ・ツリー全体表示 あけましておめでとう  Josef  - 08/1/6(日) 19:25 - 引用なし パスワード    ナナコさん、お久しぶりです。 テレビなんて不要ですよ。邪魔。 幼児向け音楽ＣＤなんかもアレンジひどいのが多いですね。 静かさの中に響く自然音がいちばんです。 赤ん坊にとってはナナコママの声が。 ・ツリー全体表示 あけましておめでとう  ナナコ  - 08/1/6(日) 1:20 - 引用なし パスワード    うちはＴＶは、子守しながら見ている最中、赤ん坊の便意尿意に気づけなかったことがあり、それがちょっとしたショックで、捨ててしまいました。雑音がないのは、慣れるととても快適ですね。 うまく投稿できるかなーあ。何度か失敗； ・ツリー全体表示 あけおめです〜。  うぃん  - 08/1/5(土) 18:27 - 引用なし パスワード    昨年５月に一人暮らしをはじめたものの，ＴＶチューナーが上手くインストールできず半年間ＴＶなしの生活を送っています。 仕事ってしんどいですね。 ・ツリー全体表示 皆様、あけましておめでとうございます  バジル二世  - 08/1/3(木) 17:18 - 引用なし パスワード    今年は年明けから、借家の契約期限切れが迫っており、家を変えるかどうか、ちょっと頭を痛めております。 Josefさん 年末は丁寧なレスに中途半端なお返事になってしまいました。 ttp://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=1553;id=keya1984 >にもかかわらずフェミが多くの人から敬遠されるのは、個別案件に関するもっともな言説の背後に大きな正義の物語を抱えていることが見てとれるからじゃないかと思います。外野から見れば宗教です。左翼陣営崩壊後はその物語もだいぶバラけて来た感はありますが。 「女偏の漢字」なんかを見るとそうなのかもしれませんね。時代の雰囲気が変わってきている。昔は、その字や言葉は使っちゃいけないと言われたものが、今はフェミのシンパはいるにはいるけれど、おっしゃるように多くの人がもう共感していません。第一、本当にそんな女性蔑視的な土壌から文字が出来上がったのかどうかさえ分からないのを専門家が指摘しているから、こちらはその成果に乗っかっていればよく、いちいち相手にしなくてすむというのがあるのでしょうね。大きく構えていればいいというところがあるのかもしれません。 ・ツリー全体表示 Re(9):以下新スレに  バジル二世  - 08/1/3(木) 17:04 - 引用なし パスワード    ドラマから離れたJosefさんとの対話部分だけ新スレのほうにレスさせていただきました。 ・ツリー全体表示 Re(2):終了！  ラクシュン  - 07/12/31(月) 12:49 - 引用なし パスワード    ただその場合は論点先取りになるだけです。 最近私は書き込み禁止措置はやっぱり必要だと思っています。 ・ツリー全体表示 Re(1):終了！  ラクシュン  - 07/12/31(月) 0:29 - 引用なし パスワード    その対比でもかまわないんですよ。 ・ツリー全体表示 終了！  芥屋@keya1984  - 07/12/30(日) 23:56 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >私が［- 07/12/11(火) 18:54 -］で「夫と写真家のアシスタントの間には「対比」関係は成立しないはずです」と書いたのは、その両者を比べることのメリットを何処にも見出せないからです。こっちは良いけどそっちは悪いという比較の基準がないからです。比較しようにもしようがないでしょう。 いや、私が上に書いたとおり比較できます…つうかモロにその対比のモチーフでしょう。それこそ、視なくてもわかる（ほかならぬ楽さんによる引用部分だけで）。 >それに私の主張にとってはそんなことはどうでもイイことですよ。 自分以外の視点（自分が思いもしなかった見方・捉え方）が「そんなことはどうでもイイこと」なら、この話題はもう書かんでくださいな。いやもうほんと、ウンザリですわ。 楽さんだけが引っ張ってるわけでもないのは承知ですので、Josefさんもバジル二世さんも、楽さんとこの話題は終了でお願いいたします。 ・・・ね、明日は大晦日。美味い酒でも飲みましょうや。変な話はここまで。また来年、よろしくお願いいたします。 ・ツリー全体表示 Re(17):フェミの影  ラクシュン  - 07/12/30(日) 22:42 - 引用なし パスワード    >ラクシュンさんはこの弟子と対比されているのは妻だと言いますが、そのためには最低限「専業主婦時代の妻の（優しそうな夫からの）理不尽」が描かれていた事実がなければなりません。 ［- 07/12/29(土) 23:47 -］で「主婦vs弟子」の構図を肯定したのは軽率だったので撤回します。 私が［- 07/12/11(火) 18:54 -］で「夫と写真家のアシスタントの間には「対比」関係は成立しないはずです」と書いたのは、その両者を比べることのメリットを何処にも見出せないからです。こっちは良いけどそっちは悪いという比較の基準がないからです。比較しようにもしようがないでしょう。 それに私の主張にとってはそんなことはどうでもイイことですよ。 >ラクシュンさんがたとえ「想像」と断りを入れても、何度もそれが描かれていたかのように書いていたのが、気になっていたのです。とどのつまりは、「見ていない」「推定」だけの不確かなものなのでしょう？ 弟子に向けられた署長の科白が＜妻と夫＞の関係とは独立だなんて考えていませんよね？ だったら、署長は何を言ったことになるの？ 「妻が師匠と不倫していたのだし、「妻の罵倒」だって作者が描いたのは逆に妻から夫へのひどい仕打ち」に対しても批判めいた言葉は確認しておりません。 もう解るでしょ？ ラストの一コマは、椅子に足を組んで座っている妻の傍らで、夫がかいがいしく料理に腕を振るっているシーンでした。雰囲気的には悪くはなかったけど。 よっぽどとんでもない新発見でもない限り、私が言っている通りだと思いますよ。 ・ツリー全体表示 Re(16):フェミの影  バジル二世  - 07/12/30(日) 16:49 - 引用なし パスワード    >それだったら意見は書いています。 では、言いたいことを再掲すると 「専業主婦時代の妻の（優しそうな夫からの）理不尽」は、「見ていない」「推定」だけのものなんでしょ。そんな放送内容にあったかハッキリしないものが、根拠になるわけがないでしょう？（ttp://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=1551;id=keya1984) ラクシュンさんはこの弟子と対比されているのは妻だと言いますが、そのためには最低限「専業主婦時代の妻の（優しそうな夫からの）理不尽」が描かれていた事実がなければなりません。 ラクシュンさんがたとえ「想像」と断りを入れても、何度もそれが描かれていたかのように書いていたのが、気になっていたのです。とどのつまりは、「見ていない」「推定」だけの不確かなものなのでしょう？ そういう事実かどうかあやふやなものに基づいてしまって、怒りを募らせいる（芥屋さんが書いたみたいに）。ものすごい負のエネルギーだと思うのです。 こういうことを書くのは、自分でもリアルの生活で「あいつはきっとこういう奴に違いない。何故なら、こういうことをしているように推定できるからだ。だからありつは許せない」と想像だけの事実とは言えないことに基づいて考えて行動し、失敗したイタイ体験があるからです。結局そうやって損をするのは自分なんです。もっと楽しいことでも考えて過ごしたほうがよっぽど有意義ですよ。 ・ツリー全体表示 Re(15):フェミの影  ラクシュン  - 07/12/30(日) 6:17 - 引用なし パスワード    >芥屋さんと同意見。それもあって、もう一度最初からスレを読み直してほしいです。 それだったら意見は書いています。 ・ツリー全体表示 Re(14):フェミの影  バジル二世  - 07/12/30(日) 4:34 - 引用なし パスワード    >手っ取り早く言って、バジル二世さんはどんなストーリーだったと考えているのですか？ > >何が言いたいの？ 芥屋さんと同意見。それもあって、もう一度最初からスレを読み直してほしいです。 ・ツリー全体表示 Re(13):フェミの影  ラクシュン  - 07/12/30(日) 1:10 - 引用なし パスワード    手っ取り早く言って、バジル二世さんはどんなストーリーだったと考えているのですか？ 何が言いたいの？ ・ツリー全体表示 Re(9):フェミの影  バジル二世  - 07/12/30(日) 0:55 - 引用なし パスワード    Josefさん 丁寧なレスありがとうございます。 >バジル二世さんが例示する「職場結婚した場合、男女どちらかが辞めるという決まり」を無くすべきと考えるのはフェミだけじゃなくて、非フェミ・反フェミを含む相当多数の意見だと思います。フェミの一般的特徴は、このような個別案件を歴史的・社会的な女性差別構造という「大きな物語」の中に位置づけようとするところにあると思います。 全くその通りだと思います。私もありきたりになりますが、問題は反フェミルサンチマンに凝り固まる余り、それを「無くすべき」と考えずに、黙認するような人もいるのですけれどね。 ・ツリー全体表示 Re(12):フェミの影  バジル二世  - 07/12/30(日) 0:31 - 引用なし パスワード    >虐げられていた妻がいて立場を逆転することで夫に復讐するという。そしてそれに警察署長という権威者がじきじきに保証を与えると。 ですから、「妻」が「虐げられていた」というのが描かれていたのを見ていないんでしょう？ >根拠の意味が解らない。 ここでの論点が何であって、そこについてラクシュンさんと対論者が何に基づいているかということです。 >バジル二世さんが言うとおり、「妻から夫へのひどい仕打ち」だとしましょう（不倫関係というのは初めて知った）。それで何が変わると言いたいのですか？ 私が言っているまんまだと思いますよ。 あのね、「専業主婦時代の妻の（優しそうな夫からの）理不尽」が描かれていると「推定している」根拠として、「妻の罵倒」を挙げたのはあなたなんだ。作者が「夫の理不尽」を描いていると言うのなら、なぜ相反する「妻のひどい仕打ち」をあなたはその根拠とするのですか？ ・ツリー全体表示 Re(11):フェミの影  ラクシュン  - 07/12/29(土) 23:47 - 引用なし パスワード    >下のツリーで「そのような女の不満が、警察署長によって、なぜ問題の弟子におっ被されなきゃーいけないのですか？（笑）」（ttp://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=1542;id=keya1984）って、「主婦vs弟子」の構図だったとおっしゃるのですね…。 そうですよ。 というか、一種の復讐ものと考えれば解りやすいかも知れません。虐げられていた妻がいて立場を逆転することで夫に復讐するという。そしてそれに警察署長という権威者がじきじきに保証を与えると。 >「専業主婦時代の妻の（優しそうな夫からの）理不尽」は、「見ていない」「推定」だけのものなんでしょ。そんな放送内容にあったかハッキリしないものが、根拠になるわけがないでしょう？ 根拠の意味が解らない。 >件の番組サイトの「あらすじ」（ttp://www.tv-asahi.co.jp/sakurasho/）によれば妻が師匠と不倫していたのだし、「妻の罵倒」だって作者が描いたのは逆に妻から夫へのひどい仕打ちです。なんか、基本的なところで捉え方がおかしいですよ。 ぜんぜんおかしくないですよ。 バジル二世さんが言うとおり、「妻から夫へのひどい仕打ち」だとしましょう（不倫関係というのは初めて知った）。それで何が変わると言いたいのですか？ 私が言っているまんまだと思いますよ。 ・ツリー全体表示 Re(8):フェミの影  Josef  - 07/12/29(土) 17:20 - 引用なし パスワード    バジル二世さん >「差別」しているのは、「権力」を持っているのはどちらなのか、というのは立ち止まって考えるのに、意義のある問いだと思います。しかし、男女どちらかの一方だと簡単に答えを出し、硬直的にその答えを死守する人たちがいます。その問いに沈黙せずに、問われれば問われるほどに自分たちの主張を言い立てますね。そうした人々がどんなものを根拠にしているのか、何をなえがしろにしているのか、考えてしまいますね。 ありきたりですが、自分の状況に不満があると、他人や社会のせいにしたくなる（逆に自罰的になる人もいますが）。本当に他人や社会のせいかもしれないけど、あまりにも性急に結論を出し、その結論に固執する。よくあることだと思います。 とりわけ、その結論を出してくれている思想体系があるとすっかりハマってしまう傾向があるようです。その体系にすがってしまう。自分の頭で考えたことなら、よほどのナルシストでない限り「自分が間違ってるかも」という疑いもあるものですけどね。 以下、バジル二世さんがラクシュンさんに書いたことへの感想です。 >一部の暴力的なフェミ言説は別としてですね、フェミが扱った問題が、「願われた女性差別」ばかりであったとは言えないと最近思うようになりましたよ。(バジル二世さん) その通りだと思います。フェミが言うことやることが全部間違ってるなんて言うのは、反フェミルサンチマンに凝り固まった人だけしょう。 その上で、個別の案件がどこにどう位置づけられるかというところにフェミと非フェミの境界が（ぼんやりとした境界ですが）あるのだと思います。 バジル二世さんが例示する「職場結婚した場合、男女どちらかが辞めるという決まり」を無くすべきと考えるのはフェミだけじゃなくて、非フェミ・反フェミを含む相当多数の意見だと思います。フェミの一般的特徴は、このような個別案件を歴史的・社会的な女性差別構造という「大きな物語」の中に位置づけようとするところにあると思います。 90年代、HIV訴訟で被害者側を支援した小林よしのりが、訴訟の和解後も公害被害一般や日本の戦争責任追及などでボランティア活動を続ける若者たちに向かって「日常に帰れ！」と一喝しましたね。最初は一つの問題にコミットしたつもりが、「運動」に参加するうちに離れられなくなる。一つの案件が解決しても、それをもっと「大きな物語」の中に位置づけ、その物語の関連の下に別の案件を次々と見出し「運動」を継続していく。この種の誘惑は社会運動に関わる誰にとっても他人事ではないのだと思います。 フェミの主張は個別にみればなるほどと思うことが沢山あります（マルクス主義だって何だってそうですが）。にもかかわらずフェミが多くの人から敬遠されるのは、個別案件に関するもっともな言説の背後に大きな正義の物語を抱えていることが見てとれるからじゃないかと思います。外野から見れば宗教です。左翼陣営崩壊後はその物語もだいぶバラけて来た感はありますが。 ・ツリー全体表示 Re(7):フェミの影  バジル二世  - 07/12/29(土) 16:57 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： >「女性差別」はフェミ子Ａにとっては飯のタネ、フェミ子Ｂにとっては実存の支え、だからあっちにもこっちにも「女性差別」であってくれなきゃ困る。ドラマ中で「専業主婦」はこの種の「願われた女性差別」と同じ位置価を持って「主婦への理不尽を肯定」という倒錯へと至っている、…という感じですか。 男だけが兵士に「なれた」、社会的な地位や富などといったものを獲得するきっかけを「つかめた」時代というのがありました。しかし、彼らの向こうには、そういう男たちを求める女たちの視線があったのではないでしょうか。昔見た報道の特集番組で、ドイツの老女が「私たちはみんな、ナチスの兵士に憧れたものよ」と語っていたのが印象に残っています。 「差別」しているのは、「権力」を持っているのはどちらなのか、というのは立ち止まって考えるのに、意義のある問いだと思います。しかし、男女どちらかの一方だと簡単に答えを出し、硬直的にその答えを死守する人たちがいます。その問いに沈黙せずに、問われれば問われるほどに自分たちの主張を言い立てますね。そうした人々がどんなものを根拠にしているのか、何をなえがしろにしているのか、考えてしまいますね。 ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   63 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.