newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   67 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ Re(3):考えがまとまりませんが（相談モード）  Josef  - 07/10/25(木) 20:48 - 引用なし パスワード    バジル二世さん >あ〜あ、今日女の人とのお昼ご飯で失敗しちゃいましたよ。ちょっと自分の病気のこと話しちゃったんです。 無責任に言いますが、話す内容とそれなりに距離が取れてればいいんじゃないでしょうか。この場合だと、病気から距離を取って語る。苦しみをそのまんま苦しみとして語ると相手にずしんとのしかかってしまいますからね。男女問わず逃げ出したくなるような気がします。 余裕があればの話ですが、自分の苦しみを客観視して語る、たとえばジョークにしちゃうとか、そういう語り方ができれば、相手もその苦しみをほどよい距離感を持って受け取り、負担感を覚えることなく共感しやすいのではないかなあと思うわけです。 まあこういうのは相手次第でもあるから、単純にこうしたらいいとはなかなか言えないのですけどね。でも「さわやかさと健康をアピールせにゃならんのにぃ〜」ってことはないと思いますよ。就職活動じゃないんだから。 ・ツリー全体表示 Re(1):亀田とまんこRe(2):TVとスポーツRe(8):「さ...  Josef  - 07/10/25(木) 20:22 - 引用なし パスワード    猫まんこさん、お久しぶりです。 >ところで私は今騒がれてる【亀田問題】についてはどうでしょう？私はこれが面白くて面白くてしょうがありません。 そろそろ飽きてきたんじゃありません？ ボクシングの好きな私としては、「リング内」では亀田の乏しい実力と、内藤が三流のチャンピオンであることが、「リング外」では持ち上げるせよ引き降ろすにせよ人々が過剰に「物語」を欲していることがはっきり見えたかなあという感じです。 十何年か前、ある同人誌に「物語」の過剰について書いたことがあります。その時私が取り上げたうちの一人がまだ現役で戦っていた（しかし「伝説」には翳りの見えていた）辰吉丈一郎で、主旨は辰吉の才能は「物語」によって殺されたというものです。 17歳で、ほとんど左ボディーだけで史上最年少の社会人チャンピオンになった辰吉の才能は疑うべくもない。その上、父子家庭、札付きの不良、中卒、という「いかにも」な条件が揃っていたため、プロデビュー前から矢吹丈ばりのヒーロー伝説ができてしまい、辰吉も周囲もこの「物語」に沿った言動と拳闘スタイルを貫くべく強いられた。 高度に発達した現代ボクシングにおいて、ロマン主義的な「天才」など何ほどのものでもありません。昔なら卓越した個人の腕を必要とした物品を現代では凡庸な人々がマニュアルに従って大量生産してしまうように、卓越した拳闘の「才能」はもはや訓練された「凡庸」に勝つことはできない。ところが辰吉はガードを下げ、上体でパンチをひらりひらりとかわしながらピンポイントカウンターを叩き込むという「天才」スタイルを採用した。自分を「物語」に同一化させてしまった。パンチドランカーになるのは必然でした。 鬱陶しい「物語」の氾濫の中、私が唯一感動したのは、初めてチャンピオンになって泣きはらした辰吉が「ボクシングやってきて良かったですね」と声を掛けられたとき、「というより、生まれてきて良かったというか・・・」と応えた、演技を感じさせない肉声でした。 亀田のリング外「物語」は辰吉の劣化版です。何しろ彼には「才能」がない。私は辰吉の姿に「悲劇」を予感しましたが、亀田の場合は「喜劇」です。いずれにしても虚しい。そこからは肝腎の「拳闘」が脱落しているのだから。 >ラクシュンがドラマに感じてる不快感と世間が亀田に感じてるであろう不快感を重ね合わせてみると面白く展開しそうでもありますし。 テレビというお気楽な物語生産装置抜きには語れないのでしょうね。 ・ツリー全体表示 Re(2):亀田とまんこRe(2):TVとスポーツRe(8):「さ...  バジル二世  - 07/10/25(木) 16:59 - 引用なし パスワード    芥屋@keya1984さん ご多忙中、どーもすみません。 >どの辺から、どのようにしたらいいでしょう。 私参加の部分は放置していただければうれしいです。パソコンが壊れてしまってネットカフェから気の向いたときだけのもので、以後あまり書き込む予定ではありませんので。 ・ツリー全体表示 Re(1):亀田とまんこRe(2):TVとスポーツRe(8):「さ...  芥屋@keya1984  - 07/10/24(水) 22:15 - 引用なし パスワード    引越しが目前に迫り目の色が変わっている私です（ﾌﾟ 本スレも長くなっておりますし、仕切り直ししましょうか。 どの辺から、どのようにしたらいいでしょう。 ・ツリー全体表示 亀田とまんこRe(2):TVとスポーツRe(8):「さくら署...  猫まんこ  - 07/10/24(水) 19:15 - 引用なし パスワード    ご無沙汰でした。風邪引いて3週間も絶不調だったり色々と・・・・ ＞Josefさん： >ところで猫まんこさんがエロスに拘るのはどうしてなんでしょう？私は「裸」って、スポーツとしてもギャグとしても全然面白いとは思わないんですが。ライヒの影響とかあります？ > ライヒは、能天気な性原理主義の共産主義だと思います。 『性が解放されればみんな解放されて、根本悪の性格的個性もなくなって人類は均一化される』みたいな。 そんなんだったら、ラリー・フリントの方がずっとマシかな。『性』の範囲も随分狭い理解のようだし。 まあ、私はコリン・ウィルソンの評伝くらいしか読んでませんけど。 あと私の【ギャグ】は別に笑わせるのが目的でもなく、場合によっては不愉快にさせるのが目的にかなったものだったりしますので・・・ >ルールというのは一種の足枷・手枷ですが、結局のところ、この手枷足枷が絶妙のところに設定されているスポーツが人気を得るのでしょう（将棋のようなゲームも同じ）。自由すぎてもつまんない、不自由すぎてもつまんない。難しすぎても易しすぎてもつまんない。 > はい。バランスですね。 それは「真剣勝負」と「芸能」との間と理解してます。そして、競技によって異なります。 ところで私は今騒がれてる【亀田問題】についてはどうでしょう？私はこれが面白くて面白くてしょうがありません。 ラクシュンがドラマに感じてる不快感と世間が亀田に感じてるであろう不快感を重ね合わせてみると面白く展開しそうでもありますし。 >■テレビ >>ラクシュンさんも、これがＴＶというメディアではなければそんなに不快感を感じる事はないのではないでしょうか。 > >これはちょっと分かりません。 >ラクシュンさんの不快感を私はまだよく理解していませんが、それでもけっこう大事なところに触れているのではないかという直感があるんですよ。それがテレビというメディアに密接に関わるものなのかどうか、それもよく分からない。 ・ツリー全体表示 Re(2):考えがまとまりませんが（相談モード）  バジル二世  - 07/10/24(水) 14:43 - 引用なし パスワード    Josefさん 亀レスすみません。 >「うちの主人は」と言うのは召使みたいで嫌だから「うちのハズは」と言っている、という女性がいました。でもhusbandは「家長」ってことなんだから大して違わない。「女偏の漢字」を毛嫌いするのはこういう盲目的欧米崇拝者（や盲目的国連信者）が多いような気がしますが、どうなんでしょうね。 あ〜あ、今日女の人とのお昼ご飯で失敗しちゃいましたよ。ちょっと自分の病気のこと話しちゃったんです。女は自分の前でそういうことを言う男を、弱みを見せる男として結構嫌がるもんだって別の女性が言ってたからなぁ。 まぁ、男だって相手が拒食症だったりで痩せていたり（ごめんなさい！）したら引いちゃうわけでこれはお互い様なのかもしれません。嫌〜な雰囲気が会話の中に漂っちゃいますからね。 ジェンダーって難しいなぁ。時に理不尽なまでに、うそを強要してしまったりしますよね。さわやかさと健康をアピールせにゃならんのにぃ〜私ったら（嘆）。でもなぁ、うそつくと悩んじゃうほうだしなぁ。仕方ないのかも。 ・ツリー全体表示 Re(1):考えがまとまりませんが  Josef  - 07/10/17(水) 21:00 - 引用なし パスワード    バジル二世さん >現実には >偉そうに指図されるのは嫌だし面倒くさいので変えたくない派と >反差別派のせめぎ合いになって、 >使える文字が場面場面で決まっていくのだろうなぁ・・・ 女偏の漢字は別に差別でも人権問題でもないから問題ないでしょう。 差別じゃなくても不快に思う人が多いならば変える手もあるし、変えなくても使う人が少なくなっていくでしょうが、そもそも不快に思ってる人が僅少だと思われます。 差別でもない、不快に思う人も少ない、てことは何も変わらないし変える必要もないということだと思います。 言葉や文字に歴史が張り付いているのは当然で、「ここにも、あそこにも負の歴史が付着している、だから変える」というのは甚だしい傲慢だと思いますね。ま、傲慢なのが現代人の特徴ですが。 「うちの主人は」と言うのは召使みたいで嫌だから「うちのハズは」と言っている、という女性がいました。でもhusbandは「家長」ってことなんだから大して違わない。「女偏の漢字」を毛嫌いするのはこういう盲目的欧米崇拝者（や盲目的国連信者）が多いような気がしますが、どうなんでしょうね。 ・ツリー全体表示 考えがまとまりませんが  バジル二世  - 07/10/17(水) 12:17 - 引用なし パスワード    >にわか勉強の漢字知識をまことしやかに披露してもしょうがないんで、 ちなみに ttp://www.sf.airnet.ne.jp/ts/language/onna.html このような立場もありますよね。 蔑視・不快感につながる字はやめようという。 確実に「好ましくない字」だけ拾って、筋は通っていると思います。 「嫉妬」なんて男だってするわけですし。 ただ、これ一つを見ただけで飛びついてしまってよいものかどうか、 私はそこまで人権意識高くありませんし。 現実には 偉そうに指図されるのは嫌だし面倒くさいので変えたくない派と 反差別派のせめぎ合いになって、 使える文字が場面場面で決まっていくのだろうなぁ・・・ そういうものでしょうね。私は恥ずかしながら前者です。 ・ツリー全体表示 Re(3):上司が男ならもっと鼻に付かないかも、ははは  バジル二世  - 07/10/16(火) 13:10 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： >ルサンチマン全開でかわいいものではないですか（ジェンダーに囚われた一生と思えば一抹の悲しさもある）。 > にわか勉強の漢字知識をまことしやかに披露してもしょうがないんで、いい加減なことをあえて承知で言えば、嫉妬や奸、姦など感情や性格にまつわる字が確かに多いのが女偏なのですね。好、安なんかもそうです。良きにつけ悪しきにつけ、女性と感情というのは結びつけて考えられやすい。 そこで自分が悪い印象を持った漢字だけを挙げて、偏見があったのだとするのは簡単なことであるのですが、必ずしも全体を捉えていないと思います。だいたい、「たのしむ」の意味を持つ「娯」の文字が、女性を貶めるものなのでしょうか。 それなのに、そのようにルサンチマンで物事を捉えるならば、それもこれまでに輪をかけて女と感情が悪い意味で関係付けて考えられることにもつながりかねないんじゃないでしょうか。「論理の階段をどこまで上っていっても、価値に巡り会うことはない」というようなことを読んだこともあります。感情だから下等なものと決め付けられるものでもないように思います。 ・ツリー全体表示 Re(2):上司が男ならもっと鼻に付かないかも、ははは  Josef  - 07/10/13(土) 16:39 - 引用なし パスワード    ＞バジル二世さん： >あれっ？　彼女のサイトに漢字の由来書いてますが、誰がそう言ってるんだろう？ >ttp://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/top/top-garo.htm > >>>>＞娯 >>>>＞「娯」は女に身をよせて口で何か言っているのだそうだ。 >>>>＞女は男のゴラクの道具か。 >>>>＞これみよがしの男主体の文字。 > >言ってやり続けてほしいことばかりでは全然ないです。ははは（笑ってごまかそ） ルサンチマン全開でかわいいものではないですか（ジェンダーに囚われた一生と思えば一抹の悲しさもある）。↓これを見ると、女が主体だと嬉しそうですよ。 >>「姓」は“女性が血筋の中心”ということらしい。 >>“もともと家の血統は女が中心”ということは理にかなっている。 >>日本だって古くは母系制で、女が中心だったのだから。 ・ツリー全体表示 Re(1):序でにシツコイ人へ  gaji  - 07/10/13(土) 12:12 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >私にしてみれば、「感じ」ということだけで批判されてもいまいち解りにくいんですよ。 > >【感じ】2.物事に触れて起こる思い。感想。 >【感想】心に浮かんだ思い。感じ。所感。 >【所感】2.心に感ずるところ。感想。 >【思考】1.思いめぐらすこと。考え。 >【思う】2.物事の条理・内容を分別するために、心を働かす。3.もくろむ。ねがう。期待する。4.おしはかる。予想する。想像する。予期する。 >【感覚】2.物事を感じとらえること。また、その具合。 >【感情】1.喜怒哀楽や好悪など、物事に感じて起こる気持ち。 「解りにくい」？？？？ >>>だから、「感じ」たことを書かなくて何が書けるのかと聞いているんですよ。 >> >>考えたことが書けます。　　［- 07/10/4(木) 23:40 - ］ > >「考え」、ですか？ 何も考えないで書いているように見えますか？ はい、そうみえました。 というか、 「思うこと」と「考えること」って、交差しつつも違うということ。 わかってほしいです。 >仮に、「感じ」についてのgajiさん的な意見が山勘・ヤマ感とかまったく根拠に基づかない考えということなら、それが全然無いとは断言できませんが、 日本語がﾒﾁｬｸﾁｬでわないですか。。。 （わたし、仕事で”校閲”というのをやってもいるんですが、、↑こういうのは、赤で「意味不明、ﾄﾙﾂﾒ」にするしかない。。んdesよ。） >肝心なところはそれなりに考えて書いてきたつもりですよ。 お気持ち、了解。ﾗｼﾞｬでつ。 ・ツリー全体表示 Re(20):定番の芝居  Josef  - 07/10/12(金) 20:58 - 引用なし パスワード    ラクシュンさん >>ただし、どうか私レベルの人間にも分かるように。 > >つ遂に出ましたね、Joseさんが記述する謙譲の美徳♪ >こんなの初めて見たなー…（笑） これを「謙譲」と受け取りましたか・・・ 例のドラマについてラクシュンさんが何か言いたいってことは伝わる。でも、誰も見ていないドラマ、しかも肝腎のラクシュンさんですら一部を見ただけのドラマについて自分の受けた感覚を伝えようとするなら、言葉を尽くさないと言いたいことの中身は伝わらない。実際、誰にも伝わってないでしょ、ラクシュンさんの感覚。 つまりですね、「私レベルの人間にも分かるように」を翻訳すると 「日本語でよろ」なのですよ。 ・ツリー全体表示 Re(1):上司が男ならもっと鼻に付かないかも、ははは  バジル二世  - 07/10/12(金) 11:56 - 引用なし パスワード    すっかり出遅れているので、つぶやき… >まぁ、田嶋には思うままを言ってやってもらいたいですね。たとえ愚女であっても。 あれっ？　彼女のサイトに漢字の由来書いてますが、誰がそう言ってるんだろう？ ttp://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/top/top-garo.htm >>>＞娯 >>>＞「娯」は女に身をよせて口で何か言っているのだそうだ。 >>>＞女は男のゴラクの道具か。 >>>＞これみよがしの男主体の文字。 言ってやり続けてほしいことばかりでは全然ないです。ははは（笑ってごまかそ） ・ツリー全体表示 Re(1):あのー  芥屋@keya1984  - 07/10/11(木) 23:14 - 引用なし パスワード    こっちにもレスしておきますよ。 ＞ラクシュンさん： >>「もうここまでくれば被害妄想ですよ。」　　［- 07/10/3(水) 21:38 - ］ > >これ、そのうちに訂正してくれるだろうと思ってそのまんまにしておいたのですが、いつまでたってもそのまんまですよね。 あったりまえ。何をどう訂正する必要が？ >かぎカッコの上に強調文字のオマケ付きのまんまでは、誰がどう見ても私がそのまんまの文言を書いたと受け取られてしまうのが自然な状況なのですが、 んなことない。こういうのが、まさしく被害妄想。 楽さんの言い草を俺が真似ただけなのは誰が見ても一目瞭然。 つうか、相手が自分について書いた文が自分にはこう見えるとしてだ、 それが不特定多数の人間にとっても「自然」だと…？ 何様だよ、てめぇはｗ >まぁ芥屋さん流の嫌がらせということならそれでもいいんですけどね。 いったい何年つきあいがあんのよ、俺の口の悪さは知ってるだろうにね。 相手の癖すりゃわかんなくなってるならフェミなんかどうでもいいからさ、 病院行ったほうがいいと思うよｗ ・ツリー全体表示 あのな楽さん、付き合い長いから言うけど  芥屋@keya1984  - 07/10/11(木) 22:39 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >もう私がここに書くことはありません。 >あとはお好きにどーぞ。 >ではでは・・・ だったらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞgajiさん宛てにレスすんなよ、ど阿呆が。 レスしたっつうことは返信を待ってのはずだ。 gajiさんからレスがあっても、 「もう私がここに書くことはありません」なのかよ。 なんぼなんでも相手に失礼すぎるだろ、それは。 「レスもらってたけど、私はもうここに書くつもりないから返信しません」 て返すのが筋だろ。 それとも何か？ 「もう書かないと言ったけど、レスしたらgajiさんから返って来たから書く」 とでも言うつもりか、てめぇは。 女に下駄あずけんな。 だから俺は言ってるの。「女の腐ったような男」だと。 俺は楽さんに出入り禁止だと言った覚えは無い。 ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いたいだけならよそでやってくれ、と言っただけだ。 それでもｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いたいなら自分の意思で書きな。 俺は書き込み禁止にしたりなんかしないし（ましてや楽さんのだし）、 書きたいなら書きなよ。 だけどここに書くなら、自分が書きたいことを自分の意思で書け。 以上。 ・ツリー全体表示 Re(19):定番の芝居  ラクシュン  - 07/10/11(木) 20:08 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： >ただし、どうか私レベルの人間にも分かるように。 つ遂に出ましたね、Joseさんが記述する謙譲の美徳♪ こんなの初めて見たなー…（笑） しかし今の状況は、なんかとぉーい昔あった光景がそのまんま反復されているような気がしてしょーがないんですけどねぇ。 なんかそう考えればヨーゼフさんの感性って、そーとー鈍そうですね。 まどっちみち貝被り(笑)過ぎてしまった私が悪いんですけどね。 はいはい・・・ もう私がここに書くことはありません。 あとはお好きにどーぞ。 ではでは・・・ ・ツリー全体表示 （つづき）  ラクシュン  - 07/10/11(木) 20:00 - 引用なし パスワード    >その”こだわり”って、ラクシュンさん”ご自身の感じ方・考え方”によるものだということ。（←で、ＯＫですか？　　　　［- 07/9/29(土) 6:40 - ］ 何れにしても書く必要がないほど無内容という印象は変わりませんけど、いつの間にか「感じ方」に↑の「考え」が追加されているのでＯＫだと思います。 >>思う（思考する）ことと、《「感じ」ること》とは、ちがうということﾃﾞｽ。 直感的レベルでは理解できそうな気もします。しかし、では「思う（思考する）」ことと「考え」(＝感じ)ることは違うのか？という前段落からの疑問にくわえ、「思う」には「おしはかる。予想する。想像する。」という意味まであることなどを考えれば【感じ】とあまり違わないような気がします。 >>そうなのだと思います。 >>ご自身のコト（感じ方）なんですよね。　［ - 07/9/27(木) 1:29 - ］ そもそもここから始っているのですが（本当に無内容）、gajiさん引用の「私が感じる常識的な許容範囲」（≒私が“感じる”常識の範囲）、これは、刑事ドラマ（特に問題の放送分）の基本ルールについての常識なんて人から聞くようなものではないので“自分で経験的に感じ取った（おしはかって想像した）常識”くらいの意味です。あれはナシですよ。 そして >「私の「感じ」ということではそういうこと」でしたね。　［- 07/9/29(土) 6:40 - ］ かぎカッコで括ってしまったことで、gajiさん的な解釈を「感じ」として与えてしまったかも知れませんね。（笑） しかし正直言ってここでの「感じ」は、最初は見ていないから、という意味を込めた私の“感想”（or違和感の分析)といった意味合いです。 >どこまでいっても、その「気色悪さ」は、 >「ご自身のコト（＝私の男ジェンダーには限界があるということ）（＝感じ方）」 >だということデス。 男対男のドラマでも感じるはずの違和感や不快感を、女対男だからという理由で何も感じないというのもその人の男ジェンダーでありその人の「コト（感じ方）」だということならＯＫですよ。 いやー、ばらばらになったけど、やっと意見が合いましたね。（笑） >でも、 >いいですね^^若いって。アフォでｽﾝﾁﾞｬｳのですから（ﾗｯｷｰ♪ なーんか、私って、優しいなぁー…。（笑） ・ツリー全体表示 序でにシツコイ人へ  ラクシュン  - 07/10/11(木) 19:55 - 引用なし パスワード    ＞gajiさん >思う（思考する）ことと、《「感じ」ること》とは、ちがうということﾃﾞｽ。 > >感覚や感情って千差万別。（←でも、にしても、なんらかの思考ベースがあるはずですよね。 > >そこらへんを、ほおっちゃって、「感覚・感情」（私的なこと）に終始してたのでは、、。 私にしてみれば、「感じ」ということだけで批判されてもいまいち解りにくいんですよ。 【感じ】2.物事に触れて起こる思い。感想。 【感想】心に浮かんだ思い。感じ。所感。 【所感】2.心に感ずるところ。感想。 【思考】1.思いめぐらすこと。考え。 【思う】2.物事の条理・内容を分別するために、心を働かす。3.もくろむ。ねがう。期待する。4.おしはかる。予想する。想像する。予期する。 【感覚】2.物事を感じとらえること。また、その具合。 【感情】1.喜怒哀楽や好悪など、物事に感じて起こる気持ち。 >>だから、「感じ」たことを書かなくて何が書けるのかと聞いているんですよ。 > >考えたことが書けます。　　［- 07/10/4(木) 23:40 - ］ 「考え」、ですか？ 何も考えないで書いているように見えますか？ 仮に、「感じ」についてのgajiさん的な意見が山勘・ヤマ感とかまったく根拠に基づかない考えということなら、それが全然無いとは断言できませんが、肝心なところはそれなりに考えて書いてきたつもりですよ。 ・ツリー全体表示 あのー  ラクシュン  - 07/10/11(木) 19:49 - 引用なし パスワード    ＞芥屋さん： >「もうここまでくれば被害妄想ですよ。」　　［- 07/10/3(水) 21:38 - ］ これ、そのうちに訂正してくれるだろうと思ってそのまんまにしておいたのですが、いつまでたってもそのまんまですよね。 かぎカッコの上に強調文字のオマケ付きのまんまでは、誰がどう見ても私がそのまんまの文言を書いたと受け取られてしまうのが自然な状況なのですが、私がこのスレッドのなかで、そのようなことを書いているのですか？ 私の検索では出てこないんですけど。 まぁ芥屋さん流の嫌がらせということならそれでもいいんですけどね。 ・ツリー全体表示 Re(20):定番の芝居  芥屋@keya1984  - 07/10/5(金) 20:51 - 引用なし パスワード    ＞gajiさん： >>なぁんだ、所詮は、女の腐ったような男の愚痴ですか。 > >「女の腐ったような男」？ >「男の腐ったような男の愚痴」れせう。 「男の腐ったような男」だと「腐っても鯛」みたいでつねｗ ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   67 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.