newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   68 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ Re(19):定番の芝居  gaji  - 07/10/4(木) 23:45 - 引用なし パスワード    >なぁんだ、所詮は、女の腐ったような男の愚痴ですか。 「女の腐ったような男」？ 「男の腐ったような男の愚痴」れせう。 うーーん、訂正。 「腐ったような」ではなくて、 フレッシュなのだと思いたい（はーと） ・ツリー全体表示 Re(8):ジェンダーチェック  gaji  - 07/10/4(木) 23:40 - 引用なし パスワード    カメレス深謝。 ＞ラクシュンさん： >だから、「感じ」たことを書かなくて何が書けるのかと聞いているんですよ。 考えたことが書けます。 思う（思考する）ことと、《「感じ」ること》とは、ちがうということﾃﾞｽ。 感覚や感情って千差万別。（←でも、にしても、なんらかの思考ベースがあるはずですよね。 そこらへんを、ほおっちゃって、「感覚・感情」（私的なこと）に終始してたのでは、、。 でも、 いいですね^^若いって。アフォでｽﾝﾁﾞｬｳのですから（ﾗｯｷｰ♪ ・ツリー全体表示 Re(18):定番の芝居  芥屋@keya1984  - 07/10/4(木) 23:13 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >しかしもう止めますよ。 > >さようなら。 なぁんだ、所詮は、女の腐ったような男の愚痴ですか。 しょーもない。 ・ツリー全体表示 Re(18):定番の芝居  Josef  - 07/10/4(木) 18:18 - 引用なし パスワード    >>さあ、ラクシュンさん、権力を行使しましょう。 > >すいませんけど意味不明。 日常的な人間関係における権力行使です。言い換えれば、普通に（＝無理なく）「らしさ」を生き、押し付ければいいってこと。 くだらないドラマは軽蔑してればいいでしょう。とはいえ、「これは一遍批判しときたい」ということもあるだろうから、そんときはこれでもかというくらい批判しちゃって下さい。ただし、どうか私レベルの人間にも分かるように。 >しかしもう止めますよ。 >さようなら。 また別の話題でお話ししましょう。 ・ツリー全体表示 Re(17):定番の芝居  ラクシュン  - 07/10/3(水) 22:11 - 引用なし パスワード    しかしもう止めますよ。 さようなら。 ・ツリー全体表示 Re(16):定番の芝居  ラクシュン  - 07/10/3(水) 22:09 - 引用なし パスワード    ＞芥屋さん： >だから、話の続けようもないし、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾁｸﾞﾁ言いたいだけなら、 >よそでやってくれ…つうことですよ。 えー？ >ｳｼﾞｳｼﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ… 流れでのびているのだからこれは言われたくない。 ・ツリー全体表示 Re(15):定番の芝居  芥屋@keya1984  - 07/10/3(水) 21:38 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >>被害妄想男のくだらない落書きはいい加減にしてもらえませんかね。 > >最後に、どこの何がどう「被害妄想」なのか聞かせてくださいよ。 「もうここまでくれば被害妄想ですよ。」 「私の「感じ」ということではそういうことですよ。」 「無理にわからなくていいですよ。」 って態度なんですよ、楽さんはこのスレで。 だから、話の続けようもないし、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾁｸﾞﾁ言いたいだけなら、 よそでやってくれ…つうことですよ。 ・ツリー全体表示 Re(14):定番の芝居  ラクシュン  - 07/10/3(水) 21:22 - 引用なし パスワード    >被害妄想男のくだらない落書きはいい加減にしてもらえませんかね。 最後に、どこの何がどう「被害妄想」なのか聞かせてくださいよ。 >さあ、ラクシュンさん、権力を行使しましょう。 すいませんけど意味不明。 ・ツリー全体表示 Re(13):定番の芝居  Josef  - 07/10/3(水) 20:08 - 引用なし パスワード    ラクシュンさん >虚構世界であれ現実世界であれ、そこでは当然、夫（男）が批判に晒されているわけですから。 そうであればこそ、遠慮なく権力行使をすればいいのではないかと。ラクシュンさんが昔から言ってるように、なんだかんだ言っても結局のところ「責任は男」なんです。この現実は人権屋やフェミや反フェミがいくら屁理屈たれても変わりませんよ。だからしっかりと権力を行使すること、行使する力を身につけることです。 ドラマのことは相変わらずよく分かりませんが、きっとおかしなドラマなんでしょう。でもそのおかしさで溜飲を下げる哀れな人たちがいるなら、それもまたいいのではないですか？「責任」をかぶる覚悟はさらさらないが、文句だけは支離滅裂でもいいから言ってみたいどうしようもない人たち。そういう人たちもこの社会の一員なんだから、ガス抜きドラマくらいはあってもいいでしょう。そして現実世界ではしっかり抑圧されて不満たらたらであり続ければいい。そういう人たちなんだからどうしようもありません。 さあ、ラクシュンさん、権力を行使しましょう。 ・ツリー全体表示 Re(13):定番の芝居  芥屋@keya1984  - 07/10/2(火) 23:42 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： ｳｼﾞｳｼﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ… 被害妄想男のくだらない落書きはいい加減にしてもらえませんかね。 ・ツリー全体表示 Re(12):定番の芝居  ラクシュン  - 07/10/2(火) 23:05 - 引用なし パスワード    「理不尽な扱いに切れ」た、主婦でも主夫でもない写真家アシスタントの男が問題の批判を女署長から受ける。しかし逆に言えばあの批判は、「影から支える」存在に対する理不尽な言動を（半ば）肯定しているわけでしょう。とは言っても、専業であれ何であれ主婦への理不尽な夫の態度が肯定されているとは到底思えませんよね。虚構世界であれ現実世界であれ、そこでは当然、夫（男）が批判に晒されているわけですから。 そしておそらく、当のドラマにおいても。 もろに矛盾していますよね。 矛盾が成立すれば、何だって論理的に出てくるということで話は終わってしまいますが、ここまでくれば一つの推論規則が頭にちらついてくるんですよね。 Ｐ⊃Ｒ Ｑ⊃Ｒ ∴（Ｐ∨Ｑ）⊃Ｒ Ｒ（義務・責任は男）、つまりどー転んでも男が悪いんですよ。 この気色悪さは間違いなくあると思います。 そこまで男に頼るか…みたいな。 なので、これは男ジェンダーという解釈です。 ・ツリー全体表示 Re(11):定番の芝居  ラクシュン  - 07/10/1(月) 21:18 - 引用なし パスワード    あのー、いちおう言っておきますと、「光＝賃金労働者」という解釈はマルクス主義とは無関係で、光＝主人(≒資本家)＝夫＝男というお決まりのバカに合わせた（というか、作動することによってみずからの構成素（not要素）を産出する）フェミシステムによる定式化に対する、私のイヤミが込められた表現といったところです。 私の適当なオートポイ的な観点からは、どんなフェミでも例外なく、どこまで行っても、男／女の境界線を決して手放そうとはしない、フェミ、の発想およびその行為…。ジェンダーを否定しながら、どーこーまーで行っても…。（笑） それがシステムの産出的作動……みたいなイメージ。 しかし、＜システム＞をどこに設定するかによって、いろいろと語り方はありそうだというところが難しそう、みたいな。それも特にドラマ中の警察署長の“神”の言葉ともなればねぇ？ ＃普通ならキチガイで済まされるところだけど。 ＃まオートポイはとりあえずポイして、普通の言葉で語ることもできそうだったんだけど、その内容については今はもう忘れています。 ・ツリー全体表示 Re(10):定番の芝居  ラクシュン  - 07/9/30(日) 19:46 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん >だとすれば興味深いんだけど、「主婦」とは言ってないんでしょう？どうもそこがよくわからない。 はい言っていませんよ。 >結局、その署長が何て言ったのかですね。 「物事にはなんでも光と影がある。光があるのはそれを支えている影があるからだ。…？…アナタ（犯人）は主婦（？）にはなれない」［- 07/9/17(月) 22:03 - ］ おおよそ↑こんな意味合いでしたよ。「主婦」は×。 だから↓のような意見も出てくるわけです。 ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： 503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/08/29(水) 22:01:12 ID:NNLz9xsq0 茄子でも胡瓜でもなんでもいいが、証拠にはならんだろあれ。 あと「影から支える」ってのと「理不尽な扱いに切れる」ってのはまた違う話っていうか・・・・・・・。 それは逆に主夫に失礼な説教だと。 ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1181247278/ >せっかく始めたんだから分からせてくださいよ。重要な何かがあるような気がするんで 「重要な何かがあるような気が」しているのは私も同じです。 で、一つありそうなのはこの辺だろうなと目をつけているのがオートポイエーシス・システム理論です。 いま『オートポイエーシス』（河本英夫）を読み返しているところですけど。 ＃私に期待しても無駄ですよ。（笑） ・ツリー全体表示 Re(9):定番の芝居  Josef  - 07/9/30(日) 18:36 - 引用なし パスワード    ラクシュンさん >光＝賃金労働者、影＝主婦のメタファーがあったのはまず間違いないでしょう。 だとすれば興味深いんだけど、「主婦」とは言ってないんでしょう？どうもそこがよくわからない。 >>プロとして独り立ちしたいと思うなら、そういう下積みを耐えられなくてどうする、という程度の意味なんじゃないですか？ > >それだったら「プロにはなれない！」でしょう。 そうか、言われてみるとその通りですね。結局、その署長が何て言ったのかですね。 >>どの辺がフェミの宣伝なのですか？ > >なーに、無理に解る必要はありませんよ。 せっかく始めたんだから分からせてくださいよ。重要な何かがあるような気がするんで。 ・ツリー全体表示 Re(1):TVとスポーツRe(8):「さくら署の女たち」  Josef  - 07/9/30(日) 18:35 - 引用なし パスワード    猫まんこさん >つまり、何が「リアル」になりえるのかは、その置かれた状況しだいだと。 >Ｊｏｓｅｆさんがそのように理解している、と受け取っていいのでしょうか。 ではなくて、「リアル」という語が文脈と矛盾していなければ気にならないということです。 猫まんこさんが使った「リアル」、それを受けて私が使った「リアル」、またそれを受けて芥屋さんが使った「リアル」、それぞれ指示するものがズレていても私的にはＯＫということ。「Josefにとってのリアル」を他人に分からせようとは思いませんし。 ■スポーツについて 革新的なご意見をありがとうございます。 疑問に思うのは、「敗北は死」とすると、それは定義上「スポーツ」ではなくなってしまうのではないかということです。文字通り「真剣」勝負ということで観る者の緊張感は高まりますが（もちろん競技者も）、「真剣」はスポーツではないでしょう。 まあそこはスポーツ常識を変えちゃえばいいとして、そういう勝負が「競技」としてテレビで放映されるようになると、最初のうちは超刺激的でしょうが、そのうち「エロス」にも「死」にも慣れてしまって刺激は薄れるんじゃないかと思います。「人間という卑劣な動物は何にだって慣れっこになっちまうんだ」は『罪と罰』のラスコーリニコフの台詞ですが、「もっと刺激を」という方向は早晩「慣れっこ」という行き詰まりにぶつかって先祖帰りしていくのではないかと。 ルールというのは一種の足枷・手枷ですが、結局のところ、この手枷足枷が絶妙のところに設定されているスポーツが人気を得るのでしょう（将棋のようなゲームも同じ）。自由すぎてもつまんない、不自由すぎてもつまんない。難しすぎても易しすぎてもつまんない。 ところで猫まんこさんがエロスに拘るのはどうしてなんでしょう？私は「裸」って、スポーツとしてもギャグとしても全然面白いとは思わないんですが。ライヒの影響とかあります？ ■テレビ >ラクシュンさんも、これがＴＶというメディアではなければそんなに不快感を感じる事はないのではないでしょうか。 これはちょっと分かりません。 ラクシュンさんの不快感を私はまだよく理解していませんが、それでもけっこう大事なところに触れているのではないかという直感があるんですよ。それがテレビというメディアに密接に関わるものなのかどうか、それもよく分からない。 ・ツリー全体表示 Re(7):ジェンダーチェック  ラクシュン  - 07/9/29(土) 19:28 - 引用なし パスワード    ＞gajiさん： >ちがいますか？ だから何がぁ？ だから、「感じ」たことを書かなくて何が書けるのかと聞いているんですよ。 >そもそもTV番組って強制視聴でもなんでもないのですから、気色悪ければ見なきゃいいだけの話ﾃﾞﾂ。 だから、、｛- 07/8/29(水) 23:43 -｝ で「見ないようにしています」と書いているでしょう。 >だのに、ついつい気になって見てしまった、ということ自体、なんらかの”こだわり”があるわけでしょう？ だから、、、他の人が見ていたのをたまたま見かけて、その内容に興味があったから見てしまった、と書いているでしょう。 しかし、興味の内容が”こだわり”だったとしてそれがどうしたと言うのでしょう？ gajiさんは、自身が”こだわり”をもっている対象から完全に隔離されてるんだぁ。 では私にレスを書くこと自体が行為矛盾です。 >あのね、、この部分は私語なんですyo（Q下げにした意味が通じなかったのｶﾅ…）。 「私語」で逃げれる理由がまったく想像できません。 ・ツリー全体表示 Re(6):ジェンダーチェック  gaji  - 07/9/29(土) 6:40 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >>あなたが、そのように感じるのは、 >>要するに、ご自身のコト（＝私の男ジェンダーには限界があるということ）（＝感じ方）なんですよね。 >>ということを、私が理解したということであって、 > >これは多少無理して、私が「ジェンダーを客体視」してはいないということを、gajiさんが「理解」したという意味なら筋は通りそうですが、 振り返ってみますね（１カ月前）。 -------------------------------------------------------------------------------- Re(2):「さくら署の女たち」　 　 あれに耐えられる人ってかなりの異常者だと思う。 -------------------------------------------------------------------------------- Re(1):「さくら署の女たち」　 　 ２回とも、ほんと気色悪いのよ！ -------------------------------------------------------------------------------- 「さくら署の女たち」　ラクシュン　- 07/8/29(水) 22:00 -　 　たった今終わったテレ朝系の「さくら署の女たち」ってドラマを見たのは２回目だけど、何なのあの気色悪さって。 この鳥肌の立つ感覚がわかる人っているのかなあ・・・ -------------------------------------------------------------------------------- （水曜夜９時台の）民放TVドラマを垣間見ての”ラクシュンさんの不快感”（気色悪さ）の吐露があったわけでした。 で、ｱﾚｺﾚｱﾚｺﾚ、レスがつきましたね。 --------------------------------------------------------------------------------　 ラクシュン　- 07/9/13(木) 22:24 -　 （略） で、「さくら署」に戻りますが、わたしが（チラッと見て）感じる違和感というのはつまり、私にいわせれば、ドラマという枠組み全体が、女のワルは描かれないし女がクズの烙印を押されることがない等の、ある種のジェンダーのコードに支配されているわけですが、「さくら署」ではそのコードに従いながら中身が反ジェンダー（＝フェミ）的なんですよ。私の気持ち悪さの根源はそこにあるんだと思います。それが本当の矛盾といえるかどうかなどという問題は、私にとってはどーでもいいことで。 ま断片的なデータが元になっているので私の単なる勘違いという可能性はもちろん十分にありますよ。 しかし私の「感じ」ということではそういうことですよ。 言い換えれば、「男」対「女」の構図だけで描かれている、といった印象です。 --------------------------------------------------------------------------------- 「私の「感じ」ということではそういうこと」でしたね。 どこまでいっても、その「気色悪さ」は、 「ご自身のコト（＝私の男ジェンダーには限界があるということ）（＝感じ方）」 だということデス。 ちがいますか？ そもそもTV番組って強制視聴でもなんでもないのですから、気色悪ければ見なきゃいいだけの話ﾃﾞﾂ。 だのに、ついつい気になって見てしまった、ということ自体、なんらかの”こだわり”があるわけでしょう？ その”こだわり”って、ラクシュンさん”ご自身の感じ方・考え方”によるものだということ。（←で、ＯＫですか？ >>それにしても日本の教育はどうなっているんでしょうね。。 >>若者ときたらｱﾌｫばっかし、、だなんて。。やっぱ、日本語をなんとかしてほしい。 > >これをgajiさんの「感じ」方ではないと考える人はいませんよ。 そうですよね〜(--; あのね、、この部分は私語なんですyo（Q下げにした意味が通じなかったのｶﾅ…）。 ・ツリー全体表示 Re(5):ジェンダーチェック  ラクシュン  - 07/9/29(土) 0:05 - 引用なし パスワード    ＞gajiさん >あなたが、そのように感じるのは、 > >要するに、ご自身のコト（＝私の男ジェンダーには限界があるということ）（＝感じ方）なんですよね。 > >ということを、私が理解したということであって、 これは多少無理して、私が「ジェンダーを客体視」してはいないということを、gajiさんが「理解」したという意味なら筋は通りそうですが、そうでないなら私が自分で「感じ」たことを書かなければ何を書くのですか？ >それにしても日本の教育はどうなっているんでしょうね。。 >若者ときたらｱﾌｫばっかし、、だなんて。。やっぱ、日本語をなんとかしてほしい。 これをgajiさんの「感じ」方ではないと考える人はいませんよ。 ・ツリー全体表示 Re(4):ジェンダーチェック  gaji  - 07/9/28(金) 1:30 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >>そうなのだと思います。 >>ご自身のコト（感じ方）なんですよね。 > >だとすれば、この意見もgajiさんご自身のコト（感じ方）なんですよね。 いいえ、ちがいますよ。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >「検閲的」というか、私が感じる常識的な許容範囲を越えたときにそうなる、ということですよ。 >芥屋さんたちと違って、私の男ジェンダーには限界があるということですよ。 そうなのだと思います。 ご自身のコト（感じ方）なんですよね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー あなたが、そのように感じるのは、 要するに、ご自身のコト（＝私の男ジェンダーには限界があるということ）（＝感じ方）なんですよね。 ということを、私が理解したということであって、 わたし自身の感じ方とは、なんのリンクもありませんよ。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー それにしても日本の教育はどうなっているんでしょうね。。 若者ときたらｱﾌｫばっかし、、だなんて。。やっぱ、日本語をなんとかしてほしい。 芥屋さんとこだけ？でもなく、どこぞにも、ﾁｮｰおﾒﾁｬな方もいたし。。ため息。。 ・ツリー全体表示 Re(3):ジェンダーチェック  ラクシュン  - 07/9/27(木) 19:19 - 引用なし パスワード    ＞gajiさん >そうなのだと思います。 >ご自身のコト（感じ方）なんですよね。 だとすれば、この意見もgajiさんご自身のコト（感じ方）なんですよね。 >と思えてしまうのは、ラクシュンさん固有の見方ゆえなのｶﾓ…、。 と思えてしまうのも、gajiさん固有の見方ゆえなのかも…。 というか、「固有」の意味が少数派ということならその通りでしょう。 しかし、間違っている、という意味合いならそれはgajiさんの方が間違っているのかも。 まぁ悪くてもお互い様というところで落ち着くと思います。 >わたし、その昔観たことありますが（ﾊﾞｲｼｮｳﾐﾂｺとかが出てた映画で）、 殺人者（♂）は、肯定的にも否定的にも描かれていなかった、と記憶します、。 私が見たやつは数ヶ月前にNHK（？）であったやつです。柳葉としろう主演のやつ。 しかし、「肯定的にも否定的にも描かれていなかった」という点については同意します。ただ客観的に描かれていただけという印象です。 したがって、私が言っているのは描かれ方の男女“差”なんですよ。 ＜訂正と補足＞ >保険金殺人や強盗殺人など、女の犯罪が実録ドラマとして放映されることがありますが、どちらかといえば肯定的な方向で描かれてしまうんですよね。（ラクシュン） ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/araki.htm ttp://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub5-2-b-06-5giwaku.htm 調べてみましたが、私がここで書いている「保険金殺人」のドラマ（おそらく映画のTV放送）というのは、死刑判決が下りて獄中で病死した荒木虎美（男）の保険金殺人事件（被害者3人）が題材になった「疑惑」（原作・脚本：松本清張）というタイトルのものだと思います。私はこれまで似た事件の女バージョンがあったのだと思っていました。 「肯定的な方向で描かれてしまう」という印象は、当時の感情を正確に呼び出せませんが最後のシーンが女のドラマ特有のシーン、無罪判決獲得後の球磨子(くまこ)の言動から、女弁護士の「もしかしてこの人、ほんとうは…」…、で終わっていたからだと思います。 こういう終わり方って、男ではまずありません。 とはいっても、この新事実によって私の主張は覆るどころか、寧ろ補強されてしまいました。 死刑判決が下りた実際の事件をモデルにしたものが、なぜ（たぶん）無罪判決として描かれているのか？ なぜその被告が男であってはいけないのか？ 「罪」（≡義務）というものに焦点を絞った場合、性に基づく“コード”の強制力はここまで徹底しているということです。 ＃このジェンダーコードを悪用しているのがあのmacska氏ということ。 ＃「倫理」って概念は多義的だよなー。 ＃倫理倫理って倫理を多様すれば、また元に戻っちゃうんですよ。（笑） ＃（などという寝言） ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   68 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.