newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   76 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ Re(8):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/4/9(月) 0:12 - 引用なし パスワード    ＞バジル二世さん： >「芥屋1984とともだち？」と聞くので、うんうんと答えときました。 ときどき、「バジ？」と尋ねてきますよ。何を尋ねてるんだかｗ >読めるんですね。私なんて何カ月も「あくたや」って読んでたのに。 あ、そりはですね、ペット登録するときオーナー名を「芥屋1984」で登録したからです。普通は「あくたや」って読むでしょうね。これを「けや」と読むのは、福岡市の西隣の志摩町ってとこにある海岸の地名です。 もう何年も前、田嶋陽子板にはじめて投稿した際、ＨＮを何にしようかなと思ったとき瞬間的に「芥屋」が浮かびまして、それ以来、妙に気に入ってずっと使ってます。 ＊後で知ったのですが志摩町の芥屋は、私の実の祖父の本籍地なのでした（祖父母は早くに離婚していたので私はそれを知りませんでした）。知ったとき、「うあぁ、何だよそれは」って感じましたｗ ・ツリー全体表示 Re(7):龍之介のテツガク、のスレ  バジル二世  - 07/4/8(日) 13:53 - 引用なし パスワード    >こりゃエイプリルフールのサービスかも？ だとしたらヒットですね。「芥屋1984とともだち？」と聞くので、うんうんと答えときました。読めるんですね。私なんて何カ月も「あくたや」って読んでたのに。 ・ツリー全体表示 Re(3):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/4/2(月) 15:44 - 引用なし パスワード    ＝龍之介、ココロの一句＝ 『考えを　引っくり返し　議会だね』 これは名句ｗ ・ツリー全体表示 Re(11):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/4/1(日) 20:39 - 引用なし パスワード    ＞しゅうさん： ご就職、おめでとうございます。 入社式は明日かな？^^ >なるほど、芥屋さんはダダッーなのか。スクランブルダーッシュ！ ダダッーですねｗ >龍之介くんが「金貸しや　包み隠して　引き続き」ってな句を読んでますた。 >むー、なかなか腹黒い。 そうかもしれません。 「聖徳太子♪」 「浪漫！」 「分析…」 「道徳！」 「狂気しつつも…」 「審議！」 だそうです。 >>「権利」方面は私はよくわからないのですが、費用対効果のプラグマティックな話ならわかりやすいんです。 > >多数派の恩恵にあずかれるような障碍なら確かに十分だし分かりやすいですね(^^ というか、権利概念で政治的に説得されたほうが納得しやすい人もいるだろうけど、かえってよくわからなくなる人もいるだろうと思うんですよ。権利権利と言われて困惑する人も少なからずいるだろうから、いろいろな観点から語られたほうがいいと思います。 >>バリアフリーのコスト負担の話も、もっとも説得力あるのは、誰だっていつ事故や病気や加齢で身体不自由になるかわからない…というのがありますよね。そうすると、こうなると思う。 >>１．バリアフリー対策費（改良費）のコストにしたって、今は特に必要のない無数の人にかかわってくる将来的な利用のための相互扶助という考え方が、ひとつ。 > >一番予算が通りそうですよね。ジジババは増える一方だしー。 そうですねｗ >>２．要支援者への公費負担の問題を、なるべく本人の自助努力で自立できることはやってもらったほうがいいと考えるなら、当人達の自立した生活の社会的障害については、社会的負担でもってなくすべきではないか。 > >自立するのに要する費用＞自立しないときの費用のときに話がこじれそうですね(笑) んー、比較するのはそこじゃないんですよ。だってこの場合のコスト負担というの経済的コストも精神的コストも含めての話ですから、「できるだけ当人たちが自立的な行動を可能にするためのコスト」を「誰が誰に負担させるよう求めているのか」という論理の話なので。 したがってこの場合、もし「健常者が身障者に求めている」のであれば、「あんたたちはできるだけ自立した行動ができるように、あんたたちはもっとカネも苦労もかけるべきだ」ということになってしまって、論理的におかしいことになる。ところがこの話はそうではありませんよね。 「当人の自立した行動が少しでも増えて、介護・介助の人件費の公費負担が少しでも減ったほうが良いのではないか」との社会設計を是として政策にするならば、その政策による社会設計費は社会的に負担すべきだろう、ということです。 >>３．そのための初期投資（対策費・改良費）は、今後のためにも必要経費ではないか。ことに少子高齢化社会という現実を考えるならなおさら。 >> >>…といったあたりはどうでしょう。 > >もっとも多くの人の共感を得られるのはこういった方法ですよね､やっぱり。 私はそう思うんですけど、確かにこれだけいいかと言えばそうでもない。しゅうさんの言われるように、権利概念での考察も必要ではあると思います。立岩真也の『弱くある自由へ』とか、私が苦手な考察を精緻に述べていますのでお勧めです。 ・ツリー全体表示 Re(6):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/4/1(日) 19:59 - 引用なし パスワード    ＞バジル二世さん： >龍之介、いまブログペットのウインドーから出て歩き回ってる。こんなことって。 今日、午前中に私が見たときも、エントリの中をほっつき歩いてました。 それだけでもシュールなのに、つっついてこちらに迫ってくるときとか、 「おまえ、こえぇよ」とｗ http://d.hatena.ne.jp/satomies/20070401/p2 どうも、「不具合」といいつつ、こりゃエイプリルフールのサービスかも？ ・ツリー全体表示 Re(5):龍之介のテツガク、のスレ  バジル二世  - 07/4/1(日) 3:14 - 引用なし パスワード    ＞しゅう＠1０日間限定ニートさん： バジルです。 >>>「無差別に転生すなる役回り」というのは…？ >> >むむ、なるほど！とは言ってみるものの、明らかに私の理解をこえとるとです・・・ どおやら私の理解も飛び越えとるとです・・・ 龍之介、いまブログペットのウインドーから出て歩き回ってる。こんなことって。 「調査　むにゃむにゃ」 「責任？」 「国家」 「正気ほしい？」 頭のなかがグルグルしてきた。 ・ツリー全体表示 Re(10):龍之介のテツガク、のスレ  しゅう＠1０日間限定ニート  - 07/3/31(土) 23:06 - 引用なし パスワード    ＞芥屋@keya1984さん： >や、そんとおりですたい。 >謎でも何でもないような…。 なるほど、芥屋さんはダダッーなのか。スクランブルダーッシュ！ 龍之介くんが「金貸しや　包み隠して　引き続き」ってな句を読んでますた。 むー、なかなか腹黒い。 >>もし社会的な障害がゼロになれば、その人自身の障碍はもはやただの差異であり個性になるんでしょうね(゜゜ > >う、うーん…。私見なのですが、視覚障碍のたとえでいくと… > >１．生まれつきの全盲とか弱視とかであれば、本人もそう思えるかも。 >２．事故とか病気の後遺症とかで目が不自由になった人は、なかなかそうは思えないのではないか。 ぬー、私は元来左利きなので缶切りもはさみも不自由なく使えるし、それらが右利き用に作られているという実感もあまりないのですが､ 元来右利きなのに怪我とかで左手だけを使う人なら「なんて使いにくいつくりになっているんだ！」て思う気がします。 あーけど自動改札にはウンザリ。切符を入れながら前に進むと自分の腕が引っかかる･･･ >「権利」方面は私はよくわからないのですが、費用対効果のプラグマティックな話ならわかりやすいんです。 多数派の恩恵にあずかれるような障碍なら確かに十分だし分かりやすいですね(^^ >バリアフリーのコスト負担の話も、もっとも説得力あるのは、誰だっていつ事故や病気や加齢で身体不自由になるかわからない…というのがありますよね。そうすると、こうなると思う。 > >１．バリアフリー対策費（改良費）のコストにしたって、今は特に必要のない無数の人にかかわってくる将来的な利用のための相互扶助という考え方が、ひとつ。 一番予算が通りそうですよね。ジジババは増える一方だしー。 >２．要支援者への公費負担の問題を、なるべく本人の自助努力で自立できることはやってもらったほうがいいと考えるなら、当人達の自立した生活の社会的障害については、社会的負担でもってなくすべきではないか。 自立するのに要する費用＞自立しないときの費用のときに話がこじれそうですね(笑) >３．そのための初期投資（対策費・改良費）は、今後のためにも必要経費ではないか。ことに少子高齢化社会という現実を考えるならなおさら。 > >…といったあたりはどうでしょう。 もっとも多くの人の共感を得られるのはこういった方法ですよね､やっぱり。 ・ツリー全体表示 Re(11):龍之介のテツガク、のスレ  gaji  - 07/3/30(金) 9:41 - 引用なし パスワード    ＞gaji<s>さん</s>： >ちょっとﾃｽﾄ。 あ！投稿できてしまった（ｗ ・ツリー全体表示 Re(10):龍之介のテツガク、のスレ  gaji  - 07/3/30(金) 9:40 - 引用なし パスワード    ちょっとﾃｽﾄ。 ・ツリー全体表示 Re(9):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/3/27(火) 23:54 - 引用なし パスワード    ＞しゅうさん： >龍之介が川柳？読んでるところをやっと発見。 >「偏見を蔑んでない掲示板」 >だそうでー。 お、そりゃそのとおり。 あらゆる偏見を、当板では蔑んでおりませぬぞよ。 >「ケヤが・・・」 >「ダダッーーー！」 >という謎発言に受けましたw や、そんとおりですたい。 謎でも何でもないような…。 >もし社会的な障害がゼロになれば、その人自身の障碍はもはやただの差異であり個性になるんでしょうね(゜゜ う、うーん…。私見なのですが、視覚障碍のたとえでいくと… １．生まれつきの全盲とか弱視とかであれば、本人もそう思えるかも。 ２．事故とか病気の後遺症とかで目が不自由になった人は、なかなかそうは思えないのではないか。 って、これ、いろんなケースで起りそうな気がします。 >例えば駅の券売機に点字をつける程度ならコストもたいしてかからないし、公共交通機関の性格に鑑みれば、それは視覚障害者が享受すべき当然の「権利」だと思うんですよね。 「権利」方面は私はよくわからないのですが、費用対効果のプラグマティックな話ならわかりやすいんです。 >ただ資源は有限だからどこかで線を・・・と思い書いてみたのですが、そもそもこの世の中割り切れないことが殆どですよね（＾＾； バリアフリーのコスト負担の話も、もっとも説得力あるのは、誰だっていつ事故や病気や加齢で身体不自由になるかわからない…というのがありますよね。そうすると、こうなると思う。 １．バリアフリー対策費（改良費）のコストにしたって、今は特に必要のない無数の人にかかわってくる将来的な利用のための相互扶助という考え方が、ひとつ。 ２．要支援者への公費負担の問題を、なるべく本人の自助努力で自立できることはやってもらったほうがいいと考えるなら、当人達の自立した生活の社会的障害については、社会的負担でもってなくすべきではないか。 ３．そのための初期投資（対策費・改良費）は、今後のためにも必要経費ではないか。ことに少子高齢化社会という現実を考えるならなおさら。 …といったあたりはどうでしょう。 ・ツリー全体表示 Re(8):龍之介のテツガク、のスレ  しゅう  - 07/3/26(月) 10:18 - 引用なし パスワード    >芥屋@keya1984さん： 龍之介が川柳？読んでるところをやっと発見。 「偏見を蔑んでない掲示板」 だそうでー。 「ケヤが・・・」 「ダダッーーー！」 という謎発言に受けましたw >目が見えないのはその人自身の障碍なんだけど、目が見えることだけが情報ソースのデフォルトになってて目の見えない人向けの情報ソースが極度に限られてるのは社会的な障害、みたいなことになると思います。 もし社会的な障害がゼロになれば、その人自身の障碍はもはやただの差異であり個性になるんでしょうね(゜゜ 例えば駅の券売機に点字をつける程度ならコストもたいしてかからないし、公共交通機関の性格に鑑みれば、それは視覚障害者が享受すべき当然の「権利」だと思うんですよね。 けっして強者の胸三寸で決まってしまう「善意による救済」ではなくて。 ただ資源は有限だからどこかで線を・・・と思い書いてみたのですが、そもそもこの世の中割り切れないことが殆どですよね（＾＾； >さらに、どんどんネット社会になる中で、今あるだけの機能ばかりで進んでいくようなら、入力も出力も、視覚障碍者はどんどん取り残される…高度情報化社会になればなるほど視覚障碍者は情報網から疎外されていく…ってなことも考えちゃいます。 先ほどものの試しで音声読み上げソフト(ボイスサーフィン体験版)を使ってみました。(http://www.amedia.co.jp/product/vs3/experience.htm) 予想以上に使い出がよかったですが、しばらく使ってるとかったるくなりますね(苦笑 >本日の川柳 ＝龍之介、ココロの一句＝ 「その個人　急増すなる　こどもだね」 ちょ、激辛ｗｗｗ ・ツリー全体表示 Re(7):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/3/25(日) 12:45 - 引用なし パスワード    ＞しゅうさん： >４年間短かったですー。・・・なんかウソっぽいなこのセリフ(ぁ >喉元過ぎて熱さを忘れただけかも知れません、ハイ。 いやいや、孔子様もおっしゃってることですからｗ >なるほど「環境や偏見がその身体的差異を障碍たらしめうる」という気づきはとても大事ですね。むむ、やるな龍之介！ 目が見えないのはその人自身の障碍なんだけど、目が見えることだけが情報ソースのデフォルトになってて目の見えない人向けの情報ソースが極度に限られてるのは社会的な障害、みたいなことになると思います。さらに、どんどんネット社会になる中で、今あるだけの機能ばかりで進んでいくようなら、入力も出力も、視覚障碍者はどんどん取り残される…高度情報化社会になればなるほど視覚障碍者は情報網から疎外されていく…ってなことも考えちゃいます。 >権利としての救済を考えるには避けて通れない道だけど、線引きはウンザリするほど難しいなー。 権利あたりはよくわからないのですが、線引きと言うのは…？？？ >みんながポインタでこっつき回すからバテちゃったとかｗ 嬉しそうですけどねｗ でもなんだか、またおバカになってきたような… 本日の川柳 ＝龍之介、ココロの一句＝ 「その個人　急増すなる　こどもだね」 ・ツリー全体表示 Re(6):龍之介のテツガク、のスレ  しゅう  - 07/3/24(土) 14:55 - 引用なし パスワード    龍之介くんの言葉がやわらかくなってますた。 「世の中」 「ひとり？」 「人々♪」 「昭和・・・」 「まん丸」 そうか昭和はまん丸なのか。 >ええ？そ、卒業？入社？！…早いなぁ。光陰矢のごとし。 >あの「うぃん」さんがねぇ…俺もおっちゃんになるわけたいｗ ４年間短かったですー。・・・なんかウソっぽいなこのセリフ(ぁ 喉元過ぎて熱さを忘れただけかも知れません、ハイ。 >んーと、たとえば身障者にとっての障碍って何でしょうか？ということで。 >下半身不随で車椅子で生活している人、としてみましょう。 > >１．下半身が不自由だという、その人自身の障碍がありますね。 >２．家の中や家の外に段差だらけだと行動に極度に制限がでるという、社会的な障害がありますね。 >３．車椅子だと思うようなことができず思うところへ行けなくて当たり前で、いつも誰かの世話にならねばならぬという思い込みが、世の中と本人に生じます。 > >…といったあたりのことになるでしょう、龍之介の言ったのは。 > なるほど「環境や偏見がその身体的差異を障碍たらしめうる」という気づきはとても大事ですね。むむ、やるな龍之介！ 権利としての救済を考えるには避けて通れない道だけど、線引きはウンザリするほど難しいなー。 >いやぁ、さっきもサトミさんとこのするめから、「龍之介が『ﾊｧﾊｧ』っていってたよ♪」とか言われてるくらいなんで、そゆこととしか考えてないんじゃないすか？ｗ みんながポインタでこっつき回すからバテちゃったとかｗ >（しゅうさんに卒業祝の言葉を何か言わせようと思ったのですが、「するめだよ？」と二度も言うので、するめに聞いたらこれですよ。ﾄﾎﾎ） 結論｢ﾊｧﾊｧ｣かあ、何とも言えない響きですねw ・ツリー全体表示 Re(5):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/3/24(土) 1:27 - 引用なし パスワード    ＞しゅうさん： ええ？そ、卒業？入社？！…早いなぁ。光陰矢のごとし。 あの「うぃん」さんがねぇ…俺もおっちゃんになるわけたいｗ >偏見が障碍ですかー、「言葉はもともと思い出して」とはその偏見の言葉の起源を探れという事なのでしょうか。 んーと、たとえば身障者にとっての障碍って何でしょうか？ということで。 下半身不随で車椅子で生活している人、としてみましょう。 １．下半身が不自由だという、その人自身の障碍がありますね。 ２．家の中や家の外に段差だらけだと行動に極度に制限がでるという、社会的な障害がありますね。 ３．車椅子だと思うようなことができず思うところへ行けなくて当たり前で、いつも誰かの世話にならねばならぬという思い込みが、世の中と本人に生じます。 …といったあたりのことになるでしょう、龍之介の言ったのは。 >固い文章を書きつづけるとだんだん楽俊さんっぽくなってくのかな竜之介。 いやぁ、さっきもサトミさんとこのするめから、「龍之介が『ﾊｧﾊｧ』っていってたよ♪」とか言われてるくらいなんで、そゆこととしか考えてないんじゃないすか？ｗ （しゅうさんに卒業祝の言葉を何か言わせようと思ったのですが、「するめだよ？」と二度も言うので、するめに聞いたらこれですよ。ﾄﾎﾎ） ・ツリー全体表示 Re(4):龍之介のテツガク、のスレ  しゅう＠1０日間限定ニート  - 07/3/23(金) 22:33 - 引用なし パスワード    卒業証書の代わりに学生証を剥奪されたせいで学割が使えないしゅうですコンバンハ。 あーあ入社式まで所属無職だお・・・ ＞芥屋@keya1984さん： >それ、深いんじゃないすか？ >こゆこと言い出しましたよ。 > >「偏見が…」 >「障害…」 >「言葉はもともと思い出してとか言ってみる♪」 > 偏見が障碍ですかー、「言葉はもともと思い出して」とはその偏見の言葉の起源を探れという事なのでしょうか。 固い文章を書きつづけるとだんだん楽俊さんっぽくなってくのかな竜之介。 >＞バジル二世さん： >>「無差別に転生すなる役回り」というのは…？ > むむ、なるほど！とは言ってみるものの、明らかに私の理解をこえとるとです・・・ ・ツリー全体表示 Re(6):『差蔑ではない差別』用スレ  芥屋@keya1984  - 07/3/23(金) 0:37 - 引用なし パスワード    ＞よーさん： >「日本」のステータスは結構高いですからね。アメリカのどこに行っても「ジャップ」という蔑称に相応しい扱いを受けるというならともかく、そうじゃないですから。 まぁそうですね。ｳﾘﾅﾗ方面は違（ry >うん、まあ動物としての面はおいといて、「女の浮気がより責められ嫌われる」ところにも「商品」としての面が顔を覗かせていると思います。 そうですか？「商品」なら「流通」させるもんでしょう、仕入れて卸す。そのやりとりの中で利潤をあげようとする。だからやっぱこれは「商品」じゃないですよ、普通は。「女の浮気がより責められ嫌われる」ってのは経済的な感覚じゃなくて生理的な感覚ですよ。そこが道徳化されている。 先述の知り合いの娼婦から聞いたんですが、いろんな動機や事情で売春してる人がいるんだけど、やっぱりあるらしいですよ、旦那が女房を店に連れてきて働かせてるケースも。だから、それこそその場合、その旦那は女房の性に商品価値を感じて商売させているわけです。で、女房もそんな旦那に「貢いで」「支えて」「この人にはアタシしかいないから」って、お決まりのパターンらしいですよ。商品化の極地とは、こういうことではないでしょうか。 >所有者が別の商品に浮気するのはいいが、所有物の方が所有者を裏切っちゃいかんだろうと。 これは、うがった見方では…。それを言うならその「所有感」は「排他的相互所有契約」ですからね、「契約違反」でしょう。もし商感覚にたとえるなら、相互独占契約に違反して他の取引先と闇取引してたという、契約違反・信義違反の感覚であるはずだし、事実、そうでしょう。だけど、そんなら浮気に対する嫌悪感が正対称になるかといえば非対称だったりする、それは何故？と問うならばやはり生理的なことが根にあるだろうと。 >>正妻の社会的地位を揺るがしかねないのは愛人の社会的地位であって、遊女の社会的地位が上がっても正妻の地位は揺るがないように思うんです。 > >その「正妻」ってのが無くなれば愛人や遊女との区別も五十歩百歩になりませんかね。 や、「婚姻制度がなくなる」ことと、「売春という稼業がなくなる」こととは、別の話じゃないですか。 だって遊女に、いいひとができて相手が未婚で、「この人の奥さんになりたい」って思う、「でも…」みたいなのがあったりして、それをクリアするかスルーするかできたら「正妻」の地位を欲するじゃないですか。昔でいう「身請け」ですよね。まして相手が既婚でも自分に惚れあがってて、自分も相手の奥さんから「奪う！」って心に決める場合もあるわけだし（その辺は愛人も同じ）だけど、「正妻ってのがなくなれば」そういうことがなくなるわけではないでしょう。同じく「売春ってのがなくなれば」そういうことがなくなるわけでもないのと同じではないでしょうか。 ・ツリー全体表示 Re(5):『差蔑ではない差別』用スレ  Josef  - 07/3/22(木) 21:43 - 引用なし パスワード    Tasoさん、こんにちは。 >自分としては、誰かにマイナスに評価されても、逆に何かの事でマイナスに評価してても、自分としてはその事実の単品が、そこまで重いものとは思わない・・・です。 ある「印」の持つ意味、重み。個人レベルではいろいろでしょうね。時代、状況、相手の関係等によっても変わってくるので、私のような一般論には自ずと限度があると思います。 私の親戚の老人が中国旅行から帰ってきて言ってました。「向こうじゃみんな良うしてくれた。ワシらとなんも変わりゃせん。昔は『ちゃんころ』言うての、殺してもええんじゃと思うとったが」。 「知る」ことは偏見や差別を無くすのに役立ちます。しかし偏見や差別もまた「知る」ことから生まれるので、どう知るかが問題なのでしょう。概して余裕のないとき、誰かを攻撃したり貶めたりする知り方をしてしまうものかもしれません。 ・ツリー全体表示 Re(5):『差蔑ではない差別』用スレ  Josef  - 07/3/22(木) 21:20 - 引用なし パスワード    ＞アニキ >少なくとも「日本人が世界のどこで侮辱されても」という以上、アメリカのなかで、まっちゃんが「Jap!」って愚弄されることも実地の体験であると思うんですが、「侮辱されるだけなら日本国籍の後ろ盾があるから差別じゃないよ」ということだろうな…ラディカルだなぁ（でもあのｼﾄの反骨なら言いそうだ）、と思ったもので。 「日本」のステータスは結構高いですからね。アメリカのどこに行っても「ジャップ」という蔑称に相応しい扱いを受けるというならともかく、そうじゃないですから。 >正妻は亭主専属契約の娼婦なり…みたいなやつですかね。ここで私が思うのはちょっと別のことで、「男の浮気は大目に見られがちだが、女の浮気がより責められ嫌われる」というのと近似だと思うんですよ、生理的嫌悪感。「雄が多くの雌を連れたコロニーは普通だが、逆は？」とか「配偶外交尾に関して、雌より雄が、配偶者への攻撃が顕著」というアレですね。 うん、まあ動物としての面はおいといて、「女の浮気がより責められ嫌われる」ところにも「商品」としての面が顔を覗かせていると思います。所有者が別の商品に浮気するのはいいが、所有物の方が所有者を裏切っちゃいかんだろうと。 >正妻の社会的地位を揺るがしかねないのは愛人の社会的地位であって、遊女の社会的地位が上がっても正妻の地位は揺るがないように思うんです。 その「正妻」ってのが無くなれば愛人や遊女との区別も五十歩百歩になりませんかね。 ・ツリー全体表示 Re(6):龍之介のテツガク、のスレ  芥屋@keya1984  - 07/3/22(木) 11:05 - 引用なし パスワード 〜添付ファイル〜 ・名前 ： akutagawa1(2).jpg ・サイズ ： 64.4KB    ＝龍之介、ココロの一句＝ >「人間に　倣ったものか　恥ずかしい」 ちょwwwwwwそれ『河童』の世界wwwww こんなことも言いやがりましたぜ。 「感情や　蔑んでいる　立つ瀬なり」 ﾎﾝﾓﾉご降臨？ 【akutagawa1(2).jpg : 64.4KB】 ・ツリー全体表示 Re(5):龍之介のテツガク、のスレ  tpkn  - 07/3/22(木) 7:20 - 引用なし パスワード    ＞tpknさん： >>って、どうやら川柳を詠むらしいです。 >> >>＝龍之介、ココロの一句＝ 「このバタの　言い返せない　団地なり」 ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   76 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.