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Re(2):漫画よもやま話 亀レスにゃ 懐かしいにゃ
 バジル二世  - 06/10/27(金) 1:41 -

引用なし
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   >純子さん:

懐かしさに任せて、とりとめのない思い出話になりますが…。

>萩尾望都大先生はもう青春の漫画ですね。ハマったハマった。
>「少女がポーチで子犬と」「かたっぽの古靴」「精霊狩り」「ポーの一族」「トーマの心臓」「11人いる」「A-A'」「マージナル」「メッシュ」……懐かしいなあ。

萩尾望都、竹宮恵子は、「地球へ」がアニメ化された中高時代には、すごく興味がありました。「地球へ」掲載の「マンガ少年」が全部あるよ、というエサに釣られてアニメサークルに入ったくらいですから。いろんな奴がいましたね。芥屋さんのところに書いた松本ファン、ラブコメファン、「風と樹の詩」ファン、純粋なSF小説ファン…。

萩尾望都は何作か読んだけれど、あのころ手当たり次第に読んでいたせいか、忘れてしまったなあ。覚えているのは、「11人いる」「スターレッド」、それもかすかに…。

芥屋さんがおっしゃったような2次コンへの恐怖心なのだろうか、大学以降、漫画・アニメから離れてしまったことが大きいかも…。

>「はみだしっ子」でしょ。覚えてますよ(^^)。懐かしいなあ。最初のころは、問題家庭で育った心に傷を負った少年たちが肩を寄せ合って旅をしていくロードムービー的なストーリーだったんですが、後半ストーリー的に破綻していって……、でもそこがまた良かったりして(^^)

洞察って言うのはこういうものかなって感心しました。それでも、感情移入できちゃった気恥ずかしさもあるんですよ。「はみだしっ子」教えてくれたのは芥屋さんへのレスに書いた高校時代の友人なんですが、そいつの前で激賞したら、「暗いから嫌い」って。だったら、不幸の描写に同調できちゃった自分は…。

「幸せだとは言わないが〜♪ 不幸ぶるのも〜ガラじゃあない〜♪」とさわやかに歌ってみたいものですね、あはは。
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Re(1):漫画よもやま話
 バジル二世  - 06/10/27(金) 0:55 -

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   >芥屋さん:

まぁ、すっごく恥の多い生涯を送ってきましたので、あまり吐露するのもナンなんですが、気分のままにレスします。

>私が小学生の頃から父は松本零士モノが大好き

松本零士が好きな人っていますよね。あのころ、「男おいどん」見てなんてきれいな女の人を書くんだろうと思ったけど、それほどにははまらなかった。けど、私の高校時代の友人なんかは大好きで、何というか、すごいマセた奴だったな。川端は「伊豆の踊子」は駄作で「みずうみ」がいい、とか言われて読んだらチンプンカンプンだったです。そいつは審美眼がシカーリしてたんだろうか…とにかく、懐かすい…。

>あー、それそれ。女キョーダイがいる人って、少女マンガを手に取る機会があるんですよ。

妹が持っている漫画をバカしながらも、借りたら結構ハマってしまった私がいました。あれは弓月光だったか…。

>社会学系のアレは恋愛の役には立ちません

ええ、勉強してた当の妹なんか結構さめていますねw。で、おっしゃる文学系、ちょっと探してみようかな。
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Re(2):漫画よもやま話 亀レスにゃ 懐かしいにゃ
 gaji  - 06/10/26(木) 23:11 -

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   >純子さん:

>萩尾望都大先生はもう青春の漫画ですね。ハマったハマった。
「トーマの心臓」(?どーして?こういうタイトルなの?といまだに分からない。)以降、前後してほぼ見てしまったというか。そういえば「メッシュ」のあと、ほとんど思い出せない。。

>>あのころお目当ての作家は三原順でした(知らない人多いかも)。
>「はみだしっ子」でしょ。覚えてますよ(^^)。

あ゙!私も読んだことありますyo〜。国籍不明っぽい子どもたちの物語。

>でも、最近、(略)「夜叉」の吉田秋生くらいで、でもこの人もすでに大御所様だから……。

「夜叉」は、、途中で遠のいてしまった。。。

>『海を呼ぶユカ』ちばてつや

ちばてつやダッタんですか。「明日のジョー」ではありまてんか(松五郎、でもある)。
「海を呼ぶユカ」で検索したらノンひっと。。「ユカを呼ぶ海」だったのでした。
http://www.linkclub.or.jp/~po-ma/ciaa/s/1st.html
!?「ルミちゃん教室(つのだじろう)りぼん」←なぜか記憶にない。。
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Re(3):漫画よもやま話
 gaji  - 06/10/26(木) 23:03 -

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   >芥屋さん:

>楳図かずおって言うと、私はやっぱ『まことちゃん』ですね〜。ビチグソなのら!

ミカねいタソは怖かった(w
グワシ!とかの指文字を真似して上司と遊んだ覚えが(←?なーにやってたんだか。。

>エンディングの怖さというか衝撃度で言えば、私は永井豪の『デビルマン』かな…

名前忘れましたけど永井豪のチョー強そうなキャラクターのド・アップを貼ってたことがあります(笑。。セールストークに弱くって何でも買ってしまっていた新妻^^時代の私の護符。鬼パワーをいただいてキリッと自省。

>>そのうちコソーリ貸本屋さんから借りて読むようになりました(オドロオドロすい忍者モノとか)―高学年の頃。
>『サスケ』あたりかな?

かもです。……タイトルはまったく覚えてなく。。陰惨な時代劇もの、。


>あ、でも『たっち』は好きでしたよ。達也のキャラは良かったな。なんだかんだ言って『ドカベン』好きだったもんで、あぁいう感じの等身大?の野球漫画は新鮮で面白かったし。『みゆき』は、妹萌えの走りじゃないでしょうか。

妹に萌えたことがないせいか(w  …なんとも(w
(オネータソに憧れていたせいか、)
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少年漫画・少女漫画
 芥屋  - 06/10/26(木) 1:19 -

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   >純子さん:
>昔、戸川純が言っていた「003コンプレックス」っていうのもあったなあ。自分もサイボーグになって悪の組織と戦いたい、でもいざという時には009に守って欲しいみたいな。

ふふふ、しかし009(ジョー)の最高のパートナーは002(ジェット)なのですね。
http://www.aba.ne.jp/~riddr2/wbook/cyborg.htm
↑このサイトの作者も書いているとおり、私もこれが「最終回」だと思っていたのでした。だってあまりに印象的なエンディングでしたから(涙ウルウルした、この最後の場面のコマ、まぶたに焼き付いてます)。

ヤヲイ系漫画同人出身の女房に言わせると、こういうのが「エロい!」んだそうです。「女がゼッタイに入り込めない男どうしの…ズルいっ!あああっエロい!」ということだそうでつ。

>ていうか、「少女漫画」というジャンルが、すごい特殊なジャンル分けで、これは「女流作家」という言葉と比較してみてるとわかります。

ん…でもでつね、確かに男の作家で少女漫画家、女の作家で少年漫画家は珍しくないでしょうけど、それだと、

「少女マンガを描くのは女流作家、と決め付けていませんか?振り返ってみましょう」

…であって、やっぱ、

「少女マンガを読むのは女の子、と決め付けていませんか?振り返ってみましょう」

…とは別だと思うんですよ。女の子は少年漫画を好きに愉しむのに対して、男の子はそこまではないわけで。少女マンガが「すごい特殊なジャンル分け」として成り立っているのは、やっぱもっと根っこの部分があると思います。

>ほとんど掲載雑誌がどちらかでジャンルわけされているのが現状。これだけジェンダーフュージョンを起こしているのに、いまだに「少女漫画」「少年漫画」いうカテゴリーが強固に残存するところが、日本的というか……(^^)

書き手はジェンダーフュージョンしている面もあるにしても、読み手はどうでしょうか。逆に言うと、市場として確固とジャンル分けが成り立つくらいに、ニーズは分かれていると思います。ひとつには、小学生くらいだと、一部のマセガキは別として男子はやたらと女子を毛嫌いする(女子の好むものに背を向ける)傾向が、成長過程の一時期としてあります。

それと、そもそも少年漫画は「女の子が読んでも面白い」ことが多いわけでしょう。たとえば『スラムダンク』でなら、桜木なり三っちゃんなり登場人物の誰それに感情移入して、自己と同一化させるのが男の子の読み方だとすると、女の子はズバリ登場人物の男を他者として(異性として)憧れるわけですね。でも少女漫画を男の子が読んでても、登場する男キャラに感情移入できないことが圧倒的に多いからではないかな、と。
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Re(2):漫画よもやま話
 芥屋  - 06/10/26(木) 1:17 -

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   >gajiさん:
>なかでも「蛇少女」(うめづかずお)の最後のページのコワサとイッタラ^^(←怖いもの見たさに欠かせなかった。。

楳図かずおって言うと、私はやっぱ『まことちゃん』ですね〜。ビチグソなのら!楳図かずおがホラー作家だったことすら印象には残ってなくて。エンディングの怖さというか衝撃度で言えば、私は永井豪の『デビルマン』かな…

>そのうちコソーリ貸本屋さんから借りて読むようになりました(オドロオドロすい忍者モノとか)―高学年の頃。

『サスケ』あたりかな?

>>中学校だと、アレですよ、『みゆき』。これも熱烈なあだち充ファンが単行本持ってきて。
>『たっち』(?)とか?いつまでもアーでもないコーでもないっぽい物語。

あ、でも『たっち』は好きでしたよ。達也のキャラは良かったな。なんだかんだ言って『ドカベン』好きだったもんで、あぁいう感じの等身大?の野球漫画は新鮮で面白かったし。『みゆき』は、妹萌えの走りじゃないでしょうか。

>残念ながら「ガンダム」に関してはなさけなくも全く分かりません。。
>(クリスマスプレゼントで、合体ロボって9800円くらいしちゃった。。ことくらいしか(泣。。

豪勢でつね…我が家ではガンダムかぶれハーロックかぶれした私ら兄弟が、ショコショコ自作のストーリー作ってただけでしたから。

>>「少女マンガを読むのは女の子、と決め付けていませんか?振り返ってみましょう」(笑)

>みませう(笑

ここは純子さん宛てに続けます。
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Re(1):漫画よもやま話 亀レスにゃ 懐かしいにゃ
 純子  - 06/10/25(水) 19:02 -

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   >バジル二世さん:

亀レスですが、いろいろと……

>世界制覇を企む日米欧大資本連合に超能力狼少女が立ち向かうなんて漫画も80年代にはありました。「花とゆめ」で絵がうまかったから結構好きで見ていました。

そういえば、同時期の「花とゆめ」には、ヨーヨーが武器の特命学生刑事が悪の犯罪組織と戦うというのも連載されていましたね(^^)。現在でも、松浦あやが四代目で今度、映画化される超人気作品(^^)。あのころの「花とゆめ」は、ほとんどアクション漫画雑誌だった(シミジミ)。


>「百億の昼と千億の夜」(萩尾望都)が載っていたなあ。広がりを感じる絵で、少女マンガタッチなんだけれど、あとあとまで覚えていて、全巻買いましたね。

萩尾望都大先生はもう青春の漫画ですね。ハマったハマった。
「少女がポーチで子犬と」「かたっぽの古靴」「精霊狩り」「ポーの一族」「トーマの心臓」「11人いる」「A-A'」「マージナル」「メッシュ」……懐かしいなあ。
個人的には、まったく救いのない話だけど「エッグスタンド」が好きです。

>あのころお目当ての作家は三原順でした(知らない人多いかも)。

「はみだしっ子」でしょ。覚えてますよ(^^)。懐かしいなあ。最初のころは、問題家庭で育った心に傷を負った少年たちが肩を寄せ合って旅をしていくロードムービー的なストーリーだったんですが、後半ストーリー的に破綻していって……、でもそこがまた良かったりして(^^)

考えてみれば、漫画しか読んでませんでしたね。若いころは…

でも、最近、少女漫画、読んでませんね。もう歳だと思う。若い子たちの感性にはもうついていけないです。今でも読んでいるのは「カリフォルニア物語」「吉祥天女」「夢見るころを過ぎても」「バナナフィッシュ」「夜叉」の吉田秋生くらいで、でもこの人もすでに大御所様だから……。

>芥屋さん

>当時、競馬で牝馬の熱い名勝負(エアグルーヴVSメジロドーベル)があったので、そういう重ね方をして観てました。

まったく競馬、わかりません。ごめんなさい。でも、そういう見方もあったか。、なるほど。昔、戸川純が言っていた「003コンプレックス」っていうのもあったなあ。自分もサイボーグになって悪の組織と戦いたい、でもいざという時には009に守って欲しいみたいな。

>「花とゆめ」というと、『パタリロ』しか思ひ出せない…!

バンコラン(『パタリロ』MI6、花とゆめ)とエーベルバッハ(『エロイカより愛をこめて、プリンセス』、NATO)とシャア(『機動戦士ガンダム』ジオン公国軍、TVアニメ)で三大少佐(^^)。懐かしすぎる。でも『パタリロ』って、今でも連載続いているんですよね。『ドラエモン』なみ(^^)

>「少女マンガを読むのは女の子、と決め付けていませんか?振り返ってみましょう」(笑)

ていうか、「少女漫画」というジャンルが、すごい特殊なジャンル分けで、これは「女流作家」という言葉と比較してみてるとわかります。

男性の描いた少女漫画を探せ!

「リボンの騎士」手塚治虫
『ジュン』石ノ森章太郎
『海を呼ぶユカ』ちばてつや
『魔法使いサリー』横山光輝
『秘密のアッコちゃん』赤塚不二雄

男性の少女漫画家を探せ!

楳図かずお、和田慎二、柴田昌弘、竹本泉、魔夜峰央、あなだもあ、立原あゆみ
内田善美

女性の少年漫画家を探せ

高橋留美子、浅美裕子、河下水希、田辺イエロウ、楠桂、CLAMP、さとうふみや、上条明峰、久保ミツロウ、荒川弘

ほとんど掲載雑誌がどちらかでジャンルわけされているのが現状。これだけジェンダーフュージョンを起こしているのに、いまだに「少女漫画」「少年漫画」いうカテゴリーが強固に残存するところが、日本的というか……(^^)
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Re(2):漫画よもやま話
 gaji  - 06/10/25(水) 16:51 -

引用なし
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   >(『花とゆめ』でいえば、久保キリコのツネコタソが好きでしたが(w
失礼(--;
久保→玖保でつ。
http://www.kubokiri.com/sakuhin/comic/cynical_t/cyt14.html
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Re(1):漫画よもやま話
 gaji  - 06/10/24(火) 23:48 -

引用なし
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   >芥屋さん:

>私の家もそうでした(苦笑)。

私の家もそうでした。しかも一生(笑
おそらく、わたくし以外はマンガとは無縁。(←その反動のせいか?ウチッカタではマンガOK)

低学年の頃は、漫画雑誌は近所のお友達んちで読んでました(『りぼん』『なかよし』)。リボンの騎士、星の竪琴、海を呼ぶユカ…といったあたりが最初だったと思います(今思うと、見事に手塚・水野・?の御三家ですね^^)。そのうち学校に持ち込まれる『少女フレンド』や『マーガレット』、なかでも「蛇少女」(うめづかずお)の最後のページのコワサとイッタラ^^(←怖いもの見たさに欠かせなかった。。

そのうちコソーリ貸本屋さんから借りて読むようになりました(オドロオドロすい忍者モノとか)―高学年の頃。

>中学校だと、アレですよ、『みゆき』。これも熱烈なあだち充ファンが単行本持ってきて。
『たっち』(?)とか?いつまでもアーでもないコーでもないっぽい物語。

>しかしこのくらいからですかねぇ、「ん?おまえら何か変やない?」と感じ出したのは…後に言う「ヲタク」の空気ですか、その走りを感じ始めていたんだと思います。

「ヲタク」の「走り」はあったかもですが、、(←などとヲタク自体よく分からずに言っています、、)

>アニメで言うと、弟が「ガンダム」にはまって私も同調してたんですが、そのあとで「マクロス」というのが出てきた。で、マクロスファンの同級生を見てて…ほら、二次コンて言いますでしょう、あれをモロに感じて、引いてしまったのです。

残念ながら「ガンダム」に関してはなさけなくも全く分かりません。。
(クリスマスプレゼントで、合体ロボって9800円くらいしちゃった。。ことくらいしか(泣。。


???
なんだか自分語りっぽくなりそう、、〆

>>「花とゆめ」は妹から借りて読んでいたんですね。
(『花とゆめ』でいえば、久保キリコのツネコタソが好きでしたが(w
>あー、それそれ。女キョーダイがいる人って、少女マンガを手に取る機会があるんですよ。女キョーダイがいないと、学校で少女マンガ読むのはタブーですし家でも読む機会がありません。で、まったく少年モノしか読んでいないという傾向があるようです。いかんですな、そこでジェンダーフリーですよ。

???
10年近く前からの数年、ウチッカタでは吉田秋生の「バナナフィッシュ」萌え♪があったのですが、これって少女マンガ雑誌に連載されてたものなんですけど、老若男女ともに萌え^^っていうか、ドキドキはらはらしてました。

>「少女マンガを読むのは女の子、と決め付けていませんか?振り返ってみましょう」(笑)

みませう(笑
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Re(10):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 バジル二世  - 06/10/24(火) 23:47 -

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   でも、一部女性の当て付けレスというのは、この話以外ならあるでしょう。そういうのをどうするかは、参加者の判断のうちなんだけど、ちょっと僕はおかしいと思う。
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漫画よもやま話
 芥屋  - 06/10/23(月) 23:31 -

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   http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1082;no=1175;id=keya1984
↑の続きです。

>バジル二世さん:
>私は家が中学まで漫画禁止だったもので、

私の家もそうでした(苦笑)。低学年の頃は、漫画は近所のお兄ちゃんや同級生の家で読んでました。どろろ、バカぼん、あばしり一家…といったあたりが最初だったと思います(今思うと、見事に手塚・赤塚・永井の御三家ですね^^)。そのうち学校に持ち込まれる単行本、そして立ち読みできる本屋で読むようになりました(松本零士モノとか)。だから、週刊漫画雑誌には縁がなくて、どれも単行本ですね。

>そういう中高時代、鮮烈な印象があったのは下宿屋もやっていた祖母の家に1冊置き捨てられていた『嗚呼!!花の応援団』ですかね。

gaji姐さんも書いてますが、以外にこれ覚えている人、多いですねぇ。私はこれ、ほぼ連載時のオンタイムです。熱烈なファンがクラスメートにいて、単行本を持ってきて、クラスの中でみんなで回し読みしてました。バカ受けしましたよ。中学校だと、アレですよ、『みゆき』。これも熱烈なあだち充ファンが単行本持ってきて。

しかしこのくらいからですかねぇ、「ん?おまえら何か変やない?」と感じ出したのは…後に言う「ヲタク」の空気ですか、その走りを感じ始めていたんだと思います。アニメで言うと、弟が「ガンダム」にはまって私も同調してたんですが、そのあとで「マクロス」というのが出てきた。で、マクロスファンの同級生を見てて…ほら、二次コンて言いますでしょう、あれをモロに感じて、引いてしまったのです。

>「高校に入って「漫画の中には勉強になるデザインのヒントがいっぱいある」なんて訳分からんこと言って、親に漫画解禁にしてもらってからですね。

私の場合、週刊漫画雑誌解禁?のきっかけは『ストップ!!ひばりくん!』ですね。扁桃腺除去手術で短期入院したときに買って置いてたジャンプを見舞いに来た親父が手に取って「どれが面白いんだ?」と聞くので、ひばりくんとか北斗の券とかを教えたんですが、親父がはまってしまいました。親父はまた北条司の大ファンになってしまって「俺が金を出すから毎週買って来い」となりました。

私が小学生の頃から父は松本零士モノが大好きで、劇場版ヤマトを観に映画館に連れて行ってくれたのも父ですし、ハーロックとか999とかもテレビにかじりついて観ていたのは父だったりしましたから、もしかしたら単行本を買ってくれと言ったら買ってくれたかもしれません。…って、書いててフト思ったのですが、もしかしたら私が勝手に、いつまでも「ウチは親が漫画に厳しいから」と思ってただけかもしれません。

>「花とゆめ」は妹から借りて読んでいたんですね。

あー、それそれ。女キョーダイがいる人って、少女マンガを手に取る機会があるんですよ。女キョーダイがいないと、学校で少女マンガ読むのはタブーですし家でも読む機会がありません。で、まったく少年モノしか読んでいないという傾向があるようです。いかんですな、そこでジェンダーフリーですよ。

「少女マンガを読むのは女の子、と決め付けていませんか?振り返ってみましょう」(笑)

*正しいジェンダーフリー
→少年マンガと少女マンガの違いを尊重しつつ「男の子が少女マンガを読むのは変」という固定観念をやわらげてやる。
*誤ったジェンダーフリー
→少年マンガと少女マンガの違いはジェンダーの刷り込みによるものであるから、内容をセンシティヴにチェックして、どうやってジェンダーの再生産になるか教える。

>>そこでフェミ本ですよ(けっこー使えますよ)w

>たとえばどういう本がいいでしょうか(相談モードです)。妹が実は社会学系のジェンダー学専攻でして、とても複雑な気持ちがあるんですが。

社会学系のアレは恋愛の役には立ちません。つか、江原由美子女史も言ってるようですね、あんまりそっち系のジェンダー論ばかりやってると「恋愛ができなくなってしまう」と。社会学系のじゃなくて文学系のがいいんじゃないですか?世間的には無名なシトのものでも読んでて「ふむー!」とか「あ痛たたた…」とか「ほう、そうかい(・∀・)ニヤリ」とかありますよw
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Re(9):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 一郎無  - 06/10/23(月) 23:20 -

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   >芥屋さん:

失せますと言ったのは、あまりに????に感じる芥屋さんの書き込みがちょっと怖かったからです(これは私の感じ方の問題ですので、芥屋さんを責めるつもりはありません)。

で、Dr自身の弁護は必要であればDr自身がすることでしょうから私はしません。

ただ、芥屋さんの指摘がどの個所に対するものなのかは、私もさっぱりわかりませんでした。言われて初めて「ああ、そう解釈される可能性があるよな」と思った次第です。そして女性陣の代弁をする必要があるような気がしたので書いてみました。

なお、Drがあそこにレスしない理由は知りませんが、私がめふぃーさんの書き込みにレスしないのは、あそこでレスを書いても、誰一人として幸せにならないと思ったからです。

Drはお引取りになられましたし(笑)、私も静かなROMに戻りますので、macskaさんとの議論をお続け下さい。
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Re(8):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 芥屋  - 06/10/23(月) 22:36 -

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   >一郎無さん:
>これは全くの誤解です。

そうなんですか。失礼しました。

>そんじゃ、私も失せます。

お気を悪くさせてすいません。
難しいですね。
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Re(7):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 一郎無  - 06/10/23(月) 14:17 -

引用なし
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   芥屋さん、こんにちは。
1点だけ。

>女性陣のエゲツナイ当て付けレスもですね。

これは全くの誤解です。めふぃーさんの書き込みの後の女性陣の書き込みは全く無関係です(つーか、少なくとも一人はぜんぜん事情を知らないので、当てつけのしようがありません)。
しかし並びからするとそう読めると言われればそう読める事は確かですので、誤解が生じるのは止むを得ないとは思いますが。

そんじゃ、私も失せます。
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Re(2):漫画よもやまバナシ
 バジル二世@漫画喫茶  - 06/10/23(月) 10:26 -

引用なし
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   芥屋さん

>「花とゆめ」というと、『パタリロ』しか思ひ出せない…!

あ、実は「パタリロ」あまり読んでないんですね。ごめんなさい。

>タメなのでお聞きしますが、ガキデカ派とマカロニ派に分かれてませんでしたか?そんでパタリロもわけ入って来るんですが、わたしゃパタリロもマカロニもダメでして、どおくまんの『嗚呼!!花の応援団』にはまってましたねぇ。私の記憶ではマカロニ派はパタリロに、ガキデカ派は花の応援団に集まっていたような…

その2派に分かれていたかは、私は家が中学まで漫画禁止だったもので、分かりません。高校時代なんの因果かアニメサークルに入って、というか無理やり入れさせられて、結構むさぼるように読んだ覚えがあります。

そういう中高時代、鮮烈な印象があったのは下宿屋もやっていた祖母の家に1冊置き捨てられていた『嗚呼!!花の応援団』ですかね。大笑いしました。それでも、こんなの読んでいるのが親にばれたらまずいというような感じで、コソーリ読んでいたような(^^; 女性の裸もあるし…。

>って、私は『マカロニほうれん荘』は少年サンデーかとばっかり思っていたのですが、あらためて調べてみると少年チャンピオンですね。おそらくその後の「サンデーファンVSジャンプファン」の伏線があったと思う。

「少年チャンピオン」も置き去りになっていて、「百億の昼と千億の夜」(萩尾望都)が載っていたなあ。広がりを感じる絵で、少女マンガタッチなんだけれど、あとあとまで覚えていて、全巻買いましたね。高校に入って「漫画の中には勉強になるデザインのヒントがいっぱいある」なんて訳分からんこと言って、親に漫画解禁にしてもらってからですね。「花とゆめ」は妹から借りて読んでいたんですね。あのころお目当ての作家は三原順でした(知らない人多いかも)。

で、ギャグ漫画では本屋で「るんるんカンパニー」を立ち読みして全巻読んだっけなあ。本屋さんすいません。

>>少女マンガを研究すれば、モテるようになる? ってモトが問題ですか…(^^ゞ
>
>そこでフェミ本ですよ(けっこー使えますよ)w

たとえばどういう本がいいでしょうか(相談モードです)。妹が実は社会学系のジェンダー学専攻でして、とても複雑な気持ちがあるんですが。

gajiさん

>うーん、タメでわないかもでしが、横レスすいまそん。
>
>わたしのバヤイ、
>ガキデカも好き^^パタリロも好き^^花の応援団もおもぴろかった♪派
>見境ナシ派でつ。

実は八丈島のきょんというのはgajiさんの投稿で初めて知りました。
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Re(1):漫画バナシ
 gaji  - 06/10/23(月) 3:49 -

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   >芥屋さん:

>タメなのでお聞きしますが、ガキデカ派とマカロニ派に分かれてませんでしたか?そんでパタリロもわけ入って来るんですが、わたしゃパタリロもマカロニもダメでして、どおくまんの『嗚呼!!花の応援団』にはまってましたねぇ。私の記憶ではマカロニ派はパタリロに、ガキデカ派は花の応援団に集まっていたような…

うーん、タメでわないかもでしが、横レスすいまそん。

わたしのバヤイ、
ガキデカも好き^^パタリロも好き^^花の応援団もおもぴろかった♪派
見境ナシ派でつ。
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Re(6):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 Dr.MataYan  - 06/10/23(月) 1:57 -

引用なし
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   >芥屋さん:

あ〜その部分のことですか。
わかりました。

では

>知らんがそんなことは。お引取りくださいませ。
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Re(5):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 芥屋  - 06/10/23(月) 1:05 -

引用なし
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   >Dr.MataYanさん:
>わかりやすく指摘していただけませんか?

オフ会で何かあったんでしょう?具体的には私にはわかりませんし、あれこれ知りたいわけでもありませんし、まして掲示板でいきさつを問うわけでもありません。ともかく何かあって、彼があのように反応していることがわかるだけですから、いきさつをお知りになっている先生から「わかりやすく指摘していただけませんか?」などという質問を私が受けること自体がおかしいです。

あなたは、何を私に尋ねているのでしょうか?なぜ私に尋ねるのでしょうか?こういう対応ひとつとっても、私はあなたと何かを話したいと思う気が失せるわけですね。

>反省させていただきます(^^;

知らんがそんなことは。お引取りくださいませ。
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Re(1):少女革命ウテナと、なぜか競馬ネタ
 芥屋  - 06/10/23(月) 0:36 -

引用なし
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   メイショウサムソン三冠ならず…というか、来た来たドリームパスポート!皐月賞2着、ダービー3着、ここで遂に菊花賞を…父フジキセキが故障で出走すら出来ずに終わったクラシックレースの…と思ったら、さらに外からソングオブウィンド…一瞬、あれ?誰?と思ったけど、そっか、エルコンドルパサーの仔か…この仔も父が出走できなかったクラシックレースを…
オメデトー!ヨカッタネ。・゚・(ノ∀`)・゚・。グシグシ

>純子さん:

>TV版にはまった方なら、面白いと思いますよ。

劇場版ウテナ、ビデオ屋にありません…田舎だからかなぁ…でも純子さんの紹介で、ぜひとも見たくなった。あの世界がそうなるのか…。

TV版は、『ガロ』でやたら褒めてる人がいたので観てみたんですよ(面白かった)。「女の子でも誰かを守れる!」でしたっけ、キャッチフレーズは…でも私としては、レズモノとしてというより、オンナの勝負モノとして面白かった覚えがあります。当時、競馬で牝馬の熱い名勝負(エアグルーヴVSメジロドーベル)があったので、そういう重ね方をして観てました。

エアグルーヴとメジロドーベルは一歳違い。ともに「史上最強牝馬」と言われたのでしたが、その「強さ」が違ったんです。エアグルーヴはものすごく久しぶりに牝馬で天皇賞を勝ったのですが、洗練された今の競馬のGI(短距離線を除く)で牝馬が牡馬に勝つというのは、まず、今後も当分はないんじゃないかというくらいのことです。それくらい「強い」。一方、メジロドーベルはGI5勝という未曾有の記録を残しましたが、その全てが牝馬戦だった。

エアグルーヴはすごく「エレガント」という言葉が似合う馬だったんです。見た目もそうだけど、天皇賞を勝ったときも、ゆうゆうと…最後の直線でサッと抜け出すと、追いすがる対抗馬を、悠然と退けてゴール。「うぁ、つ、強い…」という勝ち方。強い強いと言われる一つ年下のメジロドーベルでも、有馬記念など雌雄混合のGIでは見せ場もなく終わっているのに…

メジロドーベルは、ものすごく気性の荒い、気の強いとこがあって、勝つときの姿があられもないというか、目を血走らせて口開けてものすごい形相で髪振り乱して爆走するんです。印象的だったのは、あるGIIで一流半クラスの牡馬を相手に出走したとき。いつもは後半から最後の直線で追い込む走法なのに、なんと、最初から最後まで先頭を走って逃げ切って勝ったのですが…まるで、「あんたたちの後ろを走るなんて、一瞬でもイヤっ!!」という感じの、鬼気迫る走り方でした。

某競馬雑誌で、ある女性記者さん(投稿者だったか?)が書いていたのが印象的なんですが、「エアグルーヴは自分が女であることを過剰に意識しない。どんな強い男に混じっても自分の力をサラッと出す女。メジロドーベルは過剰に自分が女であることにこだわる。同じ女や二流以下の男にはゼッタイに負けまいとする」ということを書いてたんです。まったく、その人の言うとおりで、「さすが、女はオンナのことがよくわかるものなのだな」と思い知らされたのが、二人の決戦だったのです。

二人が最初で最後の対決をしたのがエリザベス女王杯で、これに勝ったのがメジロドーベルなんですが、私は「ものすごいものを見た…」という思いでした。既に天皇賞を勝って、これが引退レースとなるエアグルーヴが、最後の直線で悠然と抜け出します。そこへ、後方からメジロドーベルが追いすがります。さぁ、二人の追いつ抜かれつの勝負!と思う間もなく、一瞬、でした。アッと言う間にメジロドーベルはエアグルーヴを置き去りにして傲然とゴールへ…

「お、おまえ、そこまで強かったのか…だったら何故…」

女どうしの戦いなら、ゼッタイに、誰にも負けないんだというメジロドーベル。GI5勝という未曾有の記録。しかしその全てが牝馬戦。超一流の牡馬も混じるGIだと、借りてきた猫みたいになる彼女は、まるで、そういう舞台では、

「えぇ〜っ、わたしオンナのコですからぁ(*^o^*)キャッ♪」

…なんですよ。あるいは、自分のモノスゴイところを見せたくなかったのか、とか。そうとしか思えない。先の女性記者さんは確か、こういうことを書いていた覚えがあります。「メジロドーベルは、ヤなオンナです。でも、気持ちはわかる。エアグルーヴには憧れるけど、ああはなれない」
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Re(4):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 Dr.MataYan  - 06/10/22(日) 23:31 -

引用なし
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   >芥屋さん:

>そんなことはどうでもいいのですけど(前にも言いましたけど塵芥チリアクタを兼ねたHNなので)、

そうでしたね(^^; ありがとうございます。ところで、

>先生のところのメッフィ〜☆さんのレスには、何か誠意ある返答その他はないのでしょうか?女性陣のエゲツナイ当て付けレスもですね。見ていて腹が立ちましたけれども。

わかりやすく指摘していただけませんか?
反省させていただきます(^^;
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