newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   82 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ 漫画バナシ  芥屋  - 06/10/22(日) 23:27 - 引用なし パスワード    ＞バジル二世さん： >世界制覇を企む日米欧大資本連合に超能力狼少女が立ち向かうなんて漫画も80年代にはありました。「花とゆめ」で絵がうまかったから結構好きで見ていました。 「花とゆめ」というと、『パタリロ』しか思ひ出せない…！ タメなのでお聞きしますが、ガキデカ派とマカロニ派に分かれてませんでしたか？そんでパタリロもわけ入って来るんですが、わたしゃパタリロもマカロニもダメでして、どおくまんの『嗚呼!!花の応援団』にはまってましたねぇ。私の記憶ではマカロニ派はパタリロに、ガキデカ派は花の応援団に集まっていたような… って、私は『マカロニほうれん荘』は少年サンデーかとばっかり思っていたのですが、あらためて調べてみると少年チャンピオンですね。おそらくその後の「サンデーファンVSジャンプファン」の伏線があったと思う。 >少女マンガを研究すれば、モテるようになる？　ってモトが問題ですか…(^^ゞ そこでフェミ本ですよ（けっこー使えますよ）ｗ ・ツリー全体表示 Re(1):すみません。横レスです  バジル二世@パソ故障中  - 06/10/21(土) 13:09 - 引用なし パスワード    >つまり、アブラクサスが「資本」、ソフィアが「啓蒙知」、救世主を「前衛的革命家」と置き換えると、グノーシス主義はそのまま、マルクス主義になりまつ……（--）。 > >アブラクサスを「男社会」、ソフィアが「フェミニズム」、救世主を「戦闘的レズビアン活動家」と置き換えると、グノーシス主義はそのまま、レズビアンフェミニズムになりまつ……（--）。 世界制覇を企む日米欧大資本連合に超能力狼少女が立ち向かうなんて漫画も80年代にはありました。「花とゆめ」で絵がうまかったから結構好きで見ていました。恋人のロックのバンドマンは、やっぱりモヒカンじゃないし、あのころの女の子の好みをちゃんと押さえているんでしょうね。とすると、少女マンガを研究すれば、モテるようになる？　ってモトが問題ですか…(^^ゞ まあ、とりあえず漫画喫茶にいるんですけどね。 ・ツリー全体表示 少女革命ウテナ アドゥレセンス黙示録【劇場版】  純子  - 06/10/19(木) 19:09 - 引用なし パスワード    ＞芥屋さん： >「ほう、懐かしいな」と思ったものの、そう言えば後追いでTVオンエア版しか見ていないのでした。劇場版もあったんですね（面白かった）。お勧めでつか？ 少女革命ウテナ アドゥレセンス黙示録【劇場版】 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F5V9 これですね。 TV版にはまった方なら、面白いと思いますよ。 あらすじ 「学園」という幻想空間の中に捕らわれている少年少女たち。彼らは、すべて何某かの過去のトラウマを抱え、その空間に呪縛されているようだった。彼らを呪縛しているのは「王子様」？　ウテナとアンシーのレズカップルはその呪縛をふりきって、呪縛された空間の外に逃れることが出来るのか。 わりとまとまってる感想 http://www.eiga-kawaraban.com/99/99073001.html エロいです。TV版ではできなかった、ウテナとアンシーのベッドでの絡みがあるわ。幹と梢の兄妹が一緒に入浴しているシーンはあるわ。少年時代の冬芽が、養父から性的虐待を受けるシーンはあるわ……。これだけでも見るべき価値あるかも。 ラストは、魔法で、F1マシンに変身させられてしまったウテナを、アンシーが操って（かなりイミ深^^）高速を爆走して逃亡をはかるのですが、そこに襲いかかる追っ手のマシンと激しくカーチェイスするアクションシーン。トリのボスキャラが、「夢のような王子様の城」型重戦車。巨大タイヤで道路一杯に広がって「ガガガガ」とあたりの物を挽きつぶしながら王子様の城がウテナ一行に襲いかかってくる(^^)。なんじゃこりゃ---(^^) 劇場板公開当時、TVでやっていたコマーシャルのコピーが「その神の名はアブラクサス」。「マニア以外にわかるか、そんなネタ……！」と、思わず突っ込みを入れてしまいました。アブラクサスというのは、つまりこれ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9 >アブラクサスはグノーシス主義の「世界の王」、すなわち物質界を創造し、悪魔的な性質を持つ旧約聖書の神(実際は創造された存在で、高位のアイオーンであるソフィアの息子)に同化していった。 つまり、アブラクサスが「資本」、ソフィアが「啓蒙知」、救世主を「前衛的革命家」と置き換えると、グノーシス主義はそのまま、マルクス主義になりまつ……（--）。 アブラクサスを「男社会」、ソフィアが「フェミニズム」、救世主を「戦闘的レズビアン活動家」と置き換えると、グノーシス主義はそのまま、レズビアンフェミニズムになりまつ……（--）。 TV版の「少女革命ウテナ」も、なんかレズフェミっぽいなあと思いながらも、でも「幹くんと石蕗くんが可愛いから許す」みたいなカンジでハマってました。 ・ツリー全体表示 ところで  芥屋  - 06/10/19(木) 0:36 - 引用なし パスワード    ＞純子さん： >「少女革命ウテナ」の劇場板だ(^^)。 「ほう、懐かしいな」と思ったものの、そう言えば後追いでTVオンエア版しか見ていないのでした。劇場版もあったんですね（面白かった）。お勧めでつか？ ・ツリー全体表示 無題  芥屋  - 06/10/19(木) 0:31 - 引用なし パスワード    ＞エビカニさん： >銭金さんと「学問の自由」についてやり取りされてる部分は残ってましたが、macskaさんとの「自由意志」の部分はありませんでした。 そうですか。エビカニさんが食って掛かったところから始まるんでしたが（笑）、そりゃ残念。ところで銭山さんて、いい感じのｼﾄでしたね。 >そのやり取りのぼんやりとした記憶があるので（わりと最近に読んだのかもしれない）、どこかに残っているような気もするのですが、見つかりませんでした。ひょっこり出てきたら、また連絡します。 よろしくお願いいたします。 ＊ファイターズとドラゴンズの日本シリーズはもうすぐですが、ﾏﾀｰﾘ楽しめそうです。 ・ツリー全体表示 Re(2):首位決戦＿まず先勝！！  エビカニ  - 06/10/18(水) 13:44 - 引用なし パスワード    ＞芥屋さん： >ところで、macskaさんが「自由意志」のことで、私と衝突してた短いやりとりんとこはログありますか？ 銭金さんと「学問の自由」についてやり取りされてる部分は残ってましたが、macskaさんとの「自由意志」の部分はありませんでした。 そのやり取りのぼんやりとした記憶があるので（わりと最近に読んだのかもしれない）、どこかに残っているような気もするのですが、見つかりませんでした。ひょっこり出てきたら、また連絡します。 ・ツリー全体表示 Re(6):洒落になっていない差別の話  Josef  - 06/10/16(月) 23:53 - 引用なし パスワード    >>学問的な見解を「政治的に都合が悪いから」と捩じ曲げるのはよくないでしょう？(macskaさん) > >論理的にも破綻していて、政治的戦略にも使えない。使って戦略を立てたら、誤爆が増えて、問題を増やしてくれるだけの、「差別の定義」を「学問的な見解だから」という理由だけで擁護する気にはまったくなれない。（純子さん） 「差別」のようなマイナス価値を内包した語を政治性抜きに定義するのは難しいような気がします。もちろん定義は自由なのですが、普通は、ゴタゴタした多様な社会現象の背後に形式的同一性を見出すことによって、統一的な視点から全体を見通すことのできる有用性・応用性の高い定義が探られるでしょう。その際、何が「差別」に含まれるべきであり、何が含まれる必要がないのかという定義者の価値判断が入ってくるでしょうし、その判断は定義者の政治的立場と無縁であるわけにはいかないのではないかと思うわけです。 自然科学であれば、たとえばかつて「燃える」とは火や煙が出ることだったのに対して、酸素との結合という形式的同一性が見出されて「燃焼」が学問的に定義され、より広い範囲の現象を一つの原理で説明できるようになったように、「政治」抜きでより有用かつ普遍妥当性の高い定義を行うことができます。しかし社会系の学問では、「有用｣というところに「政治的有用性」が入り込み、作られた「定義」自体がある意味定義者の政治的立場の表明でもある、というふうになってしまうのではないかと思うのです。 定義が無用だと言いたいわけではありません。多くの人が納得できる有用な定義があるに越したことはありませんから。ただ、「学問的見解」が「政治的」と峻別された場所に可能であると本当にmacskaさんが考えているのかどうか、少々疑問に思います。 まあ、差別の定義は改めてご自分の所に書くということなので、それを楽しみに待って勉強させてもらいたいと思います。 ・ツリー全体表示 Re(7):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  tpkn  - 06/10/16(月) 23:10 - 引用なし パスワード    >しかし彼女が今持っているものを全部出し切って挑んでくる気なら、先輩としては胸を貸して、本気を出さず手加減もせずにこたえてやるだけのことです。たとえば私と比べても、明らかに彼女のほうが潜在能力は上なのですが、現時点ではいかんせん年季の差とでも言いましょうか、どうにもならない差がまだあります。 燃料投下としか思えん…ｗ ・ツリー全体表示 Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  芥屋  - 06/10/16(月) 21:57 - 引用なし パスワード    ＞Dr.MataYanさん： >管理人の芥屋さん、いつぞやは、ごみやさんと呼んでしまい、ごめんなさい（＾＾； そんなことはどうでもいいのですけど（前にも言いましたけど塵芥ﾁﾘｱｸﾀを兼ねたHNなので）、先生のところのメッフィ〜☆さんのレスには、何か誠意ある返答その他はないのでしょうか？女性陣のｴｹﾞﾂﾅｲ当て付けレスもですね。見ていて腹が立ちましたけれども。 ・ツリー全体表示 Re(6):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  芥屋  - 06/10/16(月) 21:28 - 引用なし パスワード    私はちょっと違う見方をしているんですよ。「無駄な論争」とは思っていません。何のための論争かと言えば、ひとえに、 >せっかくの機会ですから徹底的にやりましょう。 と言ったmacskaさんのための論争なのですね。そこまで言うんならと、私は場を提供しただけですよ。彼女の中で煮え切らないものがあったり、言っておきたいこともまだまだあったりしたのかもしれません。彼女がここまで食い下がってくるのは、相手が私たちだからでしょう。 論争としての勝ち負けになんか、何の価値もありません。というか、一対一でもかなわない相手を複数相手にしてるんだから、彼女が論に勝ることはありえないんですね。macskaさんの援護射撃を撃つ人もあらわれない。無茶な言い分なんだから、あらわれようもありませんわなぁ。だから論戦としては、勝ち負けなんかどうだっていいことです。 しかし彼女が今持っているものを全部出し切って挑んでくる気なら、先輩としては胸を貸して、本気を出さず手加減もせずにこたえてやるだけのことです。たとえば私と比べても、明らかに彼女のほうが潜在能力は上なのですが、現時点ではいかんせん年季の差とでも言いましょうか、どうにもならない差がまだあります。私に限らず、彼女が挑んでいる相手は、差別とか自由とかそういったことについて何年も何年も上積みがある中から物を言ってるわけだから。こちらとしては、どこに彼女の壁があるのか自分で気付いてもらうほかないわけです。 …というか、それが見ている人にも伝わればいいな、とは思っていましたけどね。ある人から見ればmacskaさんはずっと先輩であるわけで、頼もしい存在でしょう、その人がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりながらこんだけやって、どこでまったくダメなのか、そういう目で見て何かを得てくれたら、私としてはそれでよかったりもします。どうせ天下は動きませんよ、私らのどうにもならない。でも、ここに居合わせての御縁です、「せっかくの機会ですから徹底的にやりましょう」ということです。 実のところ私とmacskaさんは、正味な話、同意はできているんです。 http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=938;id=keya1984 何が問題なのか、お互い共通理解はあるのですね。で、現時点では、彼女はこの後が続かないわけです。それは彼女の課題であって、私はどうしろと言う立場にはありません。 ・ツリー全体表示 Re(5):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  純子  - 06/10/16(月) 18:37 - 引用なし パスワード    >Dr.MataYanさん： >Josefさん： さいごに、ますか　せんせい　え、 「人から笑われたり、友達がなくても、機嫌を悪くしないこと。人に笑わせておけば、友達を作るのは簡単です」（アルジャーノンに花束を） てか……(^^)。 学者さんともなると、自分の学説に固執せざるを得ないんでしょうねえ。 それでネット上の議論になると、「工場労働者、兼業主婦、ただのオタク」の私にかなわなくなる。私だったら、間違えたら「あっ間違えちゃった、ごめん(^^）」ですみますらね。 私も、だいたいjosefさんのこの「読み」で正しいと思います。 　　　　　　　　　　　　↓ http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=1151;id=keya1984 深く、考えてなかったんでしょうね。たぶん。 ・ツリー全体表示 Re(4):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  Dr.MataYan  - 06/10/16(月) 17:21 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： はじめまして、Josefさん。 >明らかに詰んでいるのに、無駄な間駒と無駄な逃げで徒に手数ばかりが伸びているといったところでしょうか。 そうですねえ、そのほうがより正しい表現ですね。 ネット界でのフェミニズム言論人として君臨されてきた方ですから（＾＾； それに大学の教師をされているようですし、立場が（＾＾； 相当に悔しいでしょうけど・・・ AUROLA時代から、しょうがないよなぁ、と思っていましたが・・・ ・ツリー全体表示 Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  Josef  - 06/10/16(月) 16:43 - 引用なし パスワード    Dr.MataYanさん、はじめまして。 >しかし、もう詰み！ってところでしょう。 明らかに詰んでいるのに、無駄な間駒と無駄な逃げで徒に手数ばかりが伸びているといったところでしょうか。 ・ツリー全体表示 Re(2):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  Dr.MataYan  - 06/10/14(土) 16:56 - 引用なし パスワード    管理人の芥屋さん、いつぞやは、ごみやさんと呼んでしまい、ごめんなさい（＾＾； 一連のやり取りを読ませていただいています。ご挨拶だけ・・・ macscaさんは、aurola以来ですね。 しかし、もう詰み！ってところでしょう。 そもそも西洋フェミニズムを日本に当てはめるのは無理です。 西洋では人間関係において、日本人が持つ重大な要素を無視しているからです。 ですから、日本型のフェミニズムを考え、そこにおいて、甘え＝０とすると、 西洋型になります。 もう、日本型フェミニズムの研究に転換されたらいかがでしょうか？ そうしたら、無益な論争はなくなると思います。 感想だけ申し述べました。 by Japanese Feminists Club（笑） ・ツリー全体表示 Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  楽俊  - 06/10/13(金) 21:02 - 引用なし パスワード    ＞macskaさん >パンフの主張（だとわたしが解釈しているものであり、わたし自身の主張と必ずしも同じではない）と、わたしの主張を混同されています。「差別の定義」を主張しているのはわたしであり、「男は男らしく」という価値観を確固として持っている親を読者として対象としていない（とわたしが解釈している）のはパンフの著者です。 「パンフの主張」内容は、「〜と明示的に書かれていないから」というmacskaさんの意味論的（≒言語コンテクスト）解釈とは真理条件の異なる語用論的な解釈が要求されると思います。要するに、（レトリック本にも出てくる）”修辞的疑問文”というやつです。手持ちの『語用論への招待』（今井邦彦）でもmacskaさんの主張はかなり旗色が悪いですよ。 >そんな無茶苦茶な解釈で人を差別主義者と糾弾するとは、腐れサヨクの真似ですか？ ちなみにそれは、この「疑問文」で、芥屋さんは「腐れサヨク」同然だ、とmacskaさんが言っているのと同じことですよ。 バカバカし過ぎ・・・・ ・ツリー全体表示 Re(1):奴隷身分あれこれ  純子  - 06/10/13(金) 21:01 - 引用なし パスワード    ＞芥屋さん： >ところで、古代日本の「奴婢」って、どういう感じの身分だったんでしょうねぇ。もちろん、使用人の家財として売買される身分の人たちだったと思うんですが。古代ギリシャのイソップみたいな人も身分は奴隷だったわけで、ひとくちに奴隷身分と言っても実際にはいろんな暮らし方・扱われ方があったと思うし。 貨幣経済が、まだ未発達だったから、古事記や日本書紀を読むかぎりでは、売り買いというよりも、プレゼントって感じですね。「帝が即位なされる。おおそれはめでたい。では蘇我氏より、奴碑を100人ばかり……」みたいな（^^） 確かに奴隷と言えば、主人の所有物とされ、売り買いの対象となる人間ということなのですが、制度としてとらえると、様々なバリエーションがありますね。 近代奴隷制は、開始された当初から、非人道的だとされましたけど 古代のギリシャやローマで、奴隷制に疑問を持つ人はほとんどいなかったでしょう。というより、奴隷がいないと経済がなりたたなかった……（^^）。 産業革命以前だと、生産は、すべて人力によらなくてはならなかったので、奴隷といっても大事にされていたのかもしれないし……。 それでも、ギリシャとローマでは、奴隷のあつかいがぜんせん違っていて、ギリシャはスパルタが典型例なのですが、征服民族が、被征服民族を奴隷化して、身分階層として固定化させる。そのため、たびたび奴隷の反乱が起こって、それを制圧するために支配階層は「スパルタ教育」で超軍事国家を作らなくてはならなくなった。 ちなみにプラトンが「国家」で称えている、理想のジェンダーフリー教育とは、この「スパルタ教育」のことで、なんのことはない。男女のジェンダー差よりも、自由民と奴隷の文化の差のほうが大きかったんですね。奴隷に舐められないように、女の子にも厳しい軍事訓練、軍事訓練、軍事訓練……。 これがローマになると、解放奴隷という人たちが出てくるんです。要は真面目に働いたら自由民にしてあげるよ。実力次第では、子孫は元老員議員になれるかも……という制度を作る。このほうが、軍事制圧などしなくても、奴隷が真面目に働くんですね（^^）。 一方で、ローマ皇帝から生活保護を受けている「プロレターリア」と呼ばれる自由民もいたりして……。プロレターリアの意味は「子供以外に財産を持たない人」。子供も財産だったんだな。だからといって子供が酷い扱いを受けていたかというとそんなわけがない。原子力も石油もない時代においては、貴重な資源だったんだから……。 で、そのローマが地中海世界を制圧して、かつてプラトンが理想のジェンダーフリー教育と称えた「スパルタ教育」は衰退していき、「ローマ時代には、最後は見せ物と堕した」と平凡社の国民大百科事典に書いてあった……。 「見せ物」って、いったいなんだ……（^^）？ あ、これかあ。 スパルタ教育 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E6%95%99%E8%82%B2 >また、祭りではみな裸で踊らされ、嫌がれば当然体罰があるので、スパルタでは男も女も平然とした様子で踊っていたらしい。 スケベの考えることは、古代ローマも現代もいっしょだ（^^） 案外、産業革命以前の奴隷制を考える上での、鍵は、奴隷→解放奴隷→自由民→出世というインセンティヴがあるかどうかかも……。 ・ツリー全体表示 Re(5):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】  Josef  - 06/10/13(金) 20:12 - 引用なし パスワード    >しかもそれは、実際には「誤解」ではないわけ。仮にパンフ製作者の意図がその解釈と違うのであっても、書いてあることはそうとしか解釈できないのだから、読者が「誤解」したのではなく、パンフの作者が「書き間違えた」のだというのが妥当な解釈でしょう。 そう、パンフ作成者の「意図」まで踏み込んで推測するならば、「文化大革命」みたいものを意図していたなんて私は思いません。たぶんこんな感じでしょう。 ・ジェンダーがあるから性差別が起こるし個人の能力も阻害される。 ↓ ・ジェンダーは良くないものだ ↓ ・その良くないジェンダーはジェンダー文化に染まった大人によって子どもに植え付け（＝押しつけ）られる、 ↓ ・じゃあ子どもたちはどんなふうにジェンダーを植え付け（＝押しつけ）られていくのか、大人たちが当然と思ってやっている言動をふり返ってみよう ↓ ・ジェンダーの押しつけ例をリストアップ こういう、ジェンダーについて十分に考え抜かれたとは到底思えない、浅い、というか軽い考えで作られたのがあのリストでしょう。「文化大革命」と言われたら作成者はびっくりすると思います。 ポイントは、そんな浅い考えで物事を判断・推進していくと、パンフが露わにしているように「文化大革命」と同じようなことになっちゃうよ、ということ。作成者にはたぶん「ひな祭り否定」などと大それたことを言っている「つもり」はない、ただ「性差の解消」と良いことを言ってるつもりになって喜んでいるだけ、それが結果的に「ひな祭り否定」になってしまうことには考えが及んでいない。 だから作成者が偉そうに「ふり返ってみましょう」などと言える立場じゃないのですね。彼らの方がまず、無意識のうちに文化大革命もどきをやっていないか振り返ってみる必要がある。人に説教垂れるのはそれからです。 ・ツリー全体表示 Re(6):洒落になっていない差別の話  純子  - 06/10/13(金) 19:06 - 引用なし パスワード    >「男性用がスカートが市場にないのは差別だ」VS「いや、需要がないだけで、市場による自由は確保されている。作りたければ布地を買ってきて作れよ!!」 >「女性だけが化粧を要求されるのは差別だ」VS「いや、女性が化粧を要求されるようなフォーマルな場では、男性もそれに相応する身だしなみが要求されるはずだから、差別ではない。男も眉を整える時代に何を言ってるか」 「大峰山に女人結界があるのは差別だ」VS「いや、尼寺も男子禁制だから差別ではない」 を付け加えるを忘れてた（^^） 歴史的にみれば、女性が買い物したり学校に行ったりしている生活圏を、不当に侵犯して、結界を張ったならともかく、通常、人が入ってこないような、深山幽谷に引きこもって、女人禁制の修行の場を作った行為を、差別と言っていいかというと……悩みませんか？ ・ツリー全体表示 Re(5):洒落になっていない差別の話  純子  - 06/10/13(金) 12:34 - 引用なし パスワード    ＞macskaさん： >その通りです。それらを不均衡に分配するベースとして性別や人種や宗教といったものがよく使われますが、ジェンダー規範への合致というのもその１つであるとわたしは考えているわけです。 性別とか、人種、宗教というのは、その中に人間が生まれ落ちるわけですから、本人の努力で選べないものですね。男が女になることもできなければ、白人が黒人になることもできない。宗教は改宗ということがあり得ますが、これもたいていは、宗教共同体の中に生まれ落ちるわけで、母国語が変更しづらいように、宗教というのは、なかなか変えられるものではない。ムスリムの方は、日本に来ても、「豚肉は気持ち悪くて口にできない」とおっしゃいますし、私も除夜の鐘を聞いてから、初詣に行かないと、なんだか正月が来たような気がしない（^^） 近代社会では、そういう、人が、変更しずらいようなカテゴリをもって他者を理不尽に扱う行為を「差別」と呼んでいるわけですよ。「生まれつきで、努力によって変えられないのに、扱いを変えるな!!」ということです。「障害者」差別も同様ですよね。 じゃ「ジェンダー規範」は？？というと、これは時代によって、内容がめまぐるしく変化する。しかもジェンダーは文化的なものですから、ある程度、努力によって学習して修得もできる。何のためにファッション雑誌ってものがあるんだ（^^） ある文化が慣習的に採用している男性用のジェンダー規範と、女性用のジェンダー規範の内容に「権力や機会や富や資本やケイパビリティ…などの不均衡な分配」があれば、もちろんそれば「差別」ですが、これは性別による差別であって、「ジェンダー規範への合致」差別ではない（^^）。 「ジェンダー規範への合致」差別とは、ちなみに「ジェンダー規範に合致したい人」と「ジェンダー規範に合致したくない人」の間におきる差別ではありません。「合致したくない人は、合致しないと不利なのがわかってやっているんだから勝手にしろ……」ですね。むしろ「生まれつきジェンダー規範に合致できる人」と「生まれつきジェンダー規範に合致できない人」の間に起きる差別のことです……。 考えられるのは「性同一性障害者」と「異性装的フェチシスト」と「同性愛者」と「半陰陽者」あと「容姿が不自由な女性」と「虚弱体質の男性」くらいかな……。 ところで、そういう方たちの中で、はて「一般的に男がスカートをはかないのが差別だ」と主張している人は……？？？？？？ >わたしは「カテゴリによって他者を理不尽に扱う行為」のうちどれが差別にあたりどれはそうではないかという定義を主張しているのであって、「差別でなければ、何をやっても良い」と主張していません。当たり前ですね。 「制度化」してるのが「差別」というんでしょ。でも、議論になっているのは、「カテゴリによって他者を扱う行為」自体が、理不尽か、理があるかで揉めているんじゃないですか？ 「男性用がスカートが市場にないのは差別だ」VS「いや、需要がないだけで、市場による自由は確保されている。作りたければ布地を買ってきて作れよ!!」 「女性だけが化粧を要求されるのは差別だ」VS「いや、女性が化粧を要求されるようなフォーマルな場では、男性もそれに相応する身だしなみが要求されるはずだから、差別ではない。男も眉を整える時代に何を言ってるか」 理不尽か、理があるかを問わないまま「カテゴリによって他者を扱う行為」が制度化したら差別だと定義してしまうと、「偏差値の低い人でも、東大に入れないのは差別だ」「労働意欲のない労働者が意欲のある労働者と同一賃金でないのは差別だ」「芋洗いをするサルを、サル山のボスが優遇して芋荒いするサルが増えるのは差別だ」となってしまって、人類の文明はサル以下になってしまいまつ（--） >それを言い出せば、わたしから見ればチベット仏教は仏教本来の教えからかなり離れているように見えます。 すまん、それは私の誤字です。三宝帰依（仏宝僧）→三宝帰依（仏法僧に帰依する）、これが仏教本来の教えです。私の誤字です。 ちなみに三宝帰依（仏法僧）の教義ない仏教というのは考えられません。イエスがメシアであることを認めないキリスト教とか、六信五行の教えのないイスラム教のようなものです。チベット仏教を誤解させるようなカキコをしてしまった、すまんかった。 あれっ、Macskaさんが言ってる >チベット仏教は仏教本来の教えからかなり離れている とは、私の誤字のことじゃないのか？　ひょっとして ちなみにチベット仏教の正統な教義は「中観帰謬論証派」です。ばりばりのナーガアルジュナの正統な後継者です。ダライラマ14世猊下が「仏教入門」でお書きになられているくらいだから、間違ありません。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334780059/ref=sr_11_1/503-6361717-0998349?ie=UTF8 ウィキペディアにもほら http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BB%8F%E6%95%99 >基本的には龍樹の中観を中心にして、存在・認識に対する論理的思考能力と論争による智恵の獲得を重要視し、 で、誰が「中観派仏教徒」でしたっけ……（^^） >「〜だと言ってしまうと」そうなる、というのはその通りだけど、わたしは一度もそう言っていない。 >>「男性はスカートをはいてはいけない」という規範があり、その規範が制度化されている証拠として、女物のスカートはどの店でも売っているのに、男物のスカートはほとんどないわけですね。 で、どうしたいのmacskaさんは…… >でっちあげというのが言い過ぎならば、かなり極端な解釈によってはじめて成り立つ主張だと思います。もしジェンダーフリーだけでなく全ての思想を同様の基準で解釈するならば、保守革新問わず全ての思想に全く同じ問題が見いだせるでしょう。 やっと、そこに到達したか。 思想の暗黒面に堕ちたら、ジェダイも、保守も、革新も、バックラッシュも、フェミニズムも同じことなんです。 「ブレンダと呼ばれた少年」を政治的アジェンダにした八木秀次を批判するなら、同様な理由で、マネーの双子のケースを「特性論批判」のための政治的アジェンダとして利用した小倉知加子や上野千鶴子ら、フェミニストも同罪ということですよ。 いや、その時は、マネーの双子のケースは成功していたと思われていた。というのはいいわけにすぎません。成功をフェミニストがあまりに喧伝してしまったから、マネーが「失敗でした」と認めづらくなってしまったということもあり得ますからね。 上野千鶴子なんか、かって「双子のケース」を取り上げたところに、今度は「TS臨床」を挿入して理論を補填すらしている。性同一性障害の人の迷惑など、まったく考えてない。懲りない人だ。 ルソーの影響を受けた近代政治思想をすべて「異端の思想」と断罪する中川八洋がキチガイなら、国家がかかわることは、戸籍制度から婚姻制度まで、すべて「国家権力の抑圧」としか考えられない福島瑞穂だってキチガイということですよ（^^） わかりますか？ だから、キチガイがキチガイを、阿呆が阿呆を呼んでいているんだと最初から言っているじゃん。 「極端な解釈」というより、昔は、わらわらいたんですよ、学校教育の現場に……。たいてい「ヒノキミ闘争」と重複してるジェンフリ教師の群が……。バックラッシュが始まってから、パッと消えたけど……（^^）。その横暴に、いらついていた保護者はかなり多数いたと思いますよ。そういう方たちが、今、安部さんを支持しているわけです。 >学問的な見解を「政治的に都合が悪いから」と捩じ曲げるのはよくないでしょう？ 論理的にも破綻していて、政治的戦略にも使えない。使って戦略を立てたら、誤爆が増えて、問題を増やしてくれるだけの、「差別の定義」を「学問的な見解だから」という理由だけで擁護する気にはまったくなれない。 まあmacskaさんの個人的見解だから、macsukaさんが信じるのは勝手だけど、世間的には「電磁波にスカラー波がある」という学説を、二コラ・テスラの「学問的見解だから」と擁護するのと同じだと思う。 ・ツリー全体表示 Re(1):【VIP】macska様の「文革なんて言わないで」...  tpkn  - 06/10/13(金) 4:48 - 引用なし パスワード    （前スレから移行） http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=1129;id=keya1984　へのレス。 macskaﾁｬｿ： >> 私たちの言動をあなたがわかるか否かは、我々が「醜い政治に >> 賛同しているか否か」によって変動するわけでしょう？　で、 >> あなたが自分の信念が正しいと再確認し、納得するためには、 >> 我々を「醜い政治に賛同している」側に含めるという作業が必 >> 要なわけでしょうが。 > >はっきり言うと、あなたに悪意があるのか、それともただ単に馬鹿なだけなのか、わたしはどちらとも思っていません。もし前者ならすっきり分かるけれど、もし後者ならそれほどまでに馬鹿であるというのがなかなか納得し難いと思うわけですが、前者だと決めつけた覚えはありません。 > >いまの議論だけでなく、普段からわたしは「愚かさで説明ができることに悪意を見いだすな」という原則（ハンロンの剃刀）を採用しているので、意図を決めつけたとされることは心外です。 あなたはその「ハンロンの剃刀」とやらをこの部分では採用していません。「醜い政治に加担していないのだとしたら、わけがわからない」と述べているわけですから、「愚かさで説明ができることに悪意を見出して」いるわけでしょう。 しかしあなたは、実際には私が「馬鹿である」ということにも「なかなか納得し難い」と言う。とすれば、可能性はもうひとつあるでしょう。 「馬鹿は自分だ」ということです。 >ひな祭りを一切糾弾していませんね。糾弾しているという、ほとんどありえないような無茶苦茶な解釈をあなたが採用しているのは自由ですが、 「自由に採用しているわけではなく、「これは反語である」という文脈で論証しています。 > それが客観的な事実であるかのように書かないでくださいね。 パンフが「〜してませんか？」という否定疑問文によって啓発を行い、逆説的に「〜してはいけない」という趣旨のことを述べているのは客観的事実です。これが反語であると解釈できる理由はすでに述べたので、「反語ではなく、たんなる疑問文である」という方向で反論するしか道は残されてないですよ。 ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   82 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.