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Re(4):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】
 tpkn  - 06/10/13(金) 4:37 -

引用なし
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   macskaどん:

>> あのですね。「押しつけ」が起こるとしたら「男は男らしく育てる
>> べきだという価値観を強固として持っている親の場合」がもっとも
>> その可能性が高いわけですから、それを除外したらあなたの主張
>> (パンフの解釈)はなりたたないでしょう?
>
>勝手に仮定を増やして議論を進めないように。

増やしてないです。

「押しつけが起こるとしたら」という仮定は、あなたの「パンフの趣旨は押しつけをやめようということだ」という主張を受けたものにすぎませんから。

あなたは「パンフの趣旨は押しつけをやめようということだ」と言い、その後に「何が押しつけにあたるかは各自勝手に判断すればよい」と言ったので、そういう解釈ではあなたから見て「押しつけ」をやっていると予想される人々の行動を肯定することになる、という話をしているわけです。

要するに、あなたが「押しつけ」の内容についてここに至るまでついぞ説明を避けていることから、こういう矛盾が起きているだけの話です。

>> あなたは、それらの例示は価値中立的なもので押しつけにあたると
>> はどこにも書いてないと言っていますが、反語であればそのような
>> 解釈は成り立たないです。書かずに言うのが反語ですから。
>
>ああなるほど。確かに「書かずに言う」ことは文章表現上よくありますが、あそこにひな祭りと書いてあるというだけの事実から「ひな祭りを否定している」という意味を読み取るのは過剰な解釈だと思います。まぁこれは解釈論になってしまいますが。

最初から解釈論なのですが。

だからこそ、「ありったけの証拠を集めてこい」みたいな議論は無意味だという話を最初にしてあるでしょう? それに、「あそこにひな祭りとい書いてあるというだけの事実」とおっしゃいますが、それは「押しつけてませんか?」という問いかけと組合わさって「反語」をなしているのですから、このような押しつけをやっていませんか?と読みとるのが普通だろうと言っているのです。最初から。

もうひとつ、それが単なる問いかけではなく「反語」だとする根拠は、その問いかけが「啓発パンフ」の中でなされているからです。よりよきことをしましょうという趣旨の出版物において「〜をやってませんか?」と問いかけることは、「〜をやらないようにしましょう」と同義なのですよ。それは、あなたも「押しつけ」については認めているでしょう。

ではその「押しつけ」とは具体的に何を指すか。そのための例示でしょうが。ところが、あなたはなぜかその部分だけは無視するわけです。そして無視するだけでなく、「妄想」だとか「醜い政治に加担」だとか「デマ」だとか、口汚く罵倒するわけ。

あなたはパンフの表現が「誤解」を招きやすいものだったことはすでに認めているわけですが、そういう表現によって、学者でもない人々(パンフの対象読者)が「誤解」してしまったのだとしたら、それはパンフが悪いのであって誤解した側じゃないでしょう。なのに、なぜ罵倒できるのです?

しかもそれは、実際には「誤解」ではないわけ。仮にパンフ製作者の意図がその解釈と違うのであっても、書いてあることはそうとしか解釈できないのだから、読者が「誤解」したのではなく、パンフの作者が「書き間違えた」のだというのが妥当な解釈でしょう。

あのね、Macskaさん。これ、皮肉で言うわけじゃないんだけど、ほんとにわかってないのですか?

235 hits

【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/8(日) 23:33
  Re(1):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/9(月) 0:18
   Re(2):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 tpkn 06/10/9(月) 1:13
   Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 macska 06/10/12(木) 12:40
    Re(4):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 tpkn 06/10/13(金) 4:37
    Re(5):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 Josef 06/10/13(金) 20:12
   Re(2):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 macska 06/10/12(木) 11:44
   Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/13(金) 0:15
   Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 楽俊 06/10/13(金) 21:02
   Re(2):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 Dr.MataYan 06/10/14(土) 16:56
   Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 Josef 06/10/16(月) 16:43
   Re(4):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 Dr.MataYan 06/10/16(月) 17:21
    Re(5):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 純子 06/10/16(月) 18:37
    Re(6):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/16(月) 21:28
    Re(7):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 tpkn 06/10/16(月) 23:10
   Re(3):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/16(月) 21:57
   Re(4):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 Dr.MataYan 06/10/22(日) 23:31
   Re(5):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/23(月) 1:05
   Re(6):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 Dr.MataYan 06/10/23(月) 1:57
   Re(7):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 一郎無 06/10/23(月) 14:17
   Re(8):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 芥屋 06/10/23(月) 22:36
   Re(9):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 一郎無 06/10/23(月) 23:20
   Re(10):【VIP】macska様の押し付け論【貴賓席】 バジル二世 06/10/24(火) 23:47

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