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Re(3):『差蔑ではない差別』用スレ
 aozora21  - 07/3/20(火) 15:24 -

引用なし
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   >keya1984さん
>メスブタ云々その他の罵詈雑言も問題にされていたでしょう。その辺ですね、私は、侮辱に暴言で返して何が悪いかと思うので、そこを問題にからめるのは疑問に思うわけです。

分かりました。私は(おっしゃるように)暴言は慎む方なので。暴言を吐く人の品性がどうのとかいうのじゃありませんよ。ことばの持つ力に萎縮する人もいます。そこで対等じゃなくなるでしょう。

>ただし、aozora21さんの問題意識がすべてそこにだけあるとは思っていません。でも何だろうな、そうやって言葉遣いの問題をからめると、どんどんそこへそこへ行ってしまうという懸念も私にはあります(後述)。

たしかにそうですね<どんどんそこへそこへ行ってしまう

>arisiaさんがもし人生で何の恨みも娼婦にないのに(ただ自分の男女観の美学に抵触するというだけの理由で)あのように蔑んで口にして言い放ったのであれば別ですが、もし彼女にも何らかの過去があって(大切な男性との間柄を風俗がらみで失った等々)、それが「売る女も買う男も軽蔑する」となっているのであれば、これも娼婦まるごと蔑視の正当化にはできないけど、私怨そのものは責められない…と思います。

そうなのです。人にはそれぞれ事情があります。私怨やトラウマのようなものは責められません。というか、責めることによって傷を深めてしまうこともあります。

>それは一般論として非常に大事なことだと思います。ことにaozora21さんが部落問題にからめてその歴史的な反省を視野に入れて述べていらっしゃったことも、私には同感ですし、そこは同意見ですし、macskaさんの言われるのもそれと重なってはいると思います。ただしmacskaさんのは、それがデフォルトになることなど現実にはありえずむしろスポイルされるだろう、という危惧のほうが強いだろうということだと思います。

なるほど…<それがデフォルトになることなど現実にはありえずむしろスポイルされるだろう、という危惧のほうが強いだろうということだと思います
とても重要なところなんですが、そのあたりは自分の環境や関心を持っている場によって評価が変わるでしょうね。私は専門家でもないですし日頃は差別問題にそれほど強い関心を寄せているわけでもなく自分の行動半径内しか知りません。macskaさんの見識に沿うのがよろしいと思います。

>それはそれで正論なのですが、私が異論があるのはそこです。侮辱に侮辱でかえす、暴言に罵倒をもって報いる…それしかできない人もいると思います。いわば言葉を剣にたとえるなら、切れ味鋭い刀も持たず剣術の心得もない場合、脇差を振り回すしか攻撃から身を守るすべがない…という場合もあると思うんです。

私にはyukiさんがそれしかできない人には見えなかった…。私のイメージするyukiさんからは社会的地位の低い元風俗嬢の弱さのようなものは感じません。
はてなブックマークでいっせいにarisiaさんを批難するコメントがついたのに不快感もありました。『断罪するな』はyukiさんに向けて、というよりそういう力みたいなものに対してです。そのあたり書けないもどかしさがありました。誰がということでもないので。

>その場合、それを諌めるのは同じ立場か問題意識を当事者並みに共有している人にまかせるほかない…と思うのです。だから、餅は餅屋、この売春婦論争で yukiさんの激昂をおさえて諌めつつ、その問題意識のより発展性ある表現なり何なりを呈示できるのは、私の知る範囲ではmacskaさんが適役だと思うわけです。分外の人が諌めるのは、ちょっとキツイのではないでしょうか、今件は何といっても。
>というのが、じゃぁ諌めるとして、話の内容に一般論ではなく具体的に言及できるかと言えば、分外の人にできるんでしょうか。そういうことも考えました。

なるほど…ここが私への言及のキモでしょうか。私はmacskaさんがエントリをupしてくださった時点ではもうこの問題に触れるのは最後にしようと思い、「やっと出てきた」というエントリを書きました。同じことを思っていたのですね。

>カテゴライズが目的ではなく、「差別」という言葉の現在の2種類の用法から来る齟齬の例を、チャート形式にしたつもりです。

ああ あちら、あれから何度も読み返しましたがよくできているなあと感心してました。
私はkeya1984さんは私の別のエントリを未読であのようなことを書いているのだろうと思いました。そうじゃないことが分かりましたので言うことはありません。
yukiさんの態度も軟化してきたようですし、よかったです。

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『差蔑ではない差別』用スレ 芥屋@keya1984 07/3/19(月) 21:46
  Re(1):『差蔑ではない差別』用スレ yuki_19762@管理人転載 07/3/19(月) 21:55
  Re(2):『差蔑ではない差別』用スレ しゅう@うぃん改め 07/3/19(月) 21:57
  Re(2):『差蔑ではない差別』用スレ 芥屋@keya1984 07/3/20(火) 0:36
  Re(1):『差蔑ではない差別』用スレ Josef@管理人転載 07/3/19(月) 22:03
  Re(2):『差蔑ではない差別』用スレ 芥屋@keya1984 07/3/20(火) 13:23
   Re(3):『差蔑ではない差別』用スレ Josef 07/3/20(火) 20:57
   Re(4):『差蔑ではない差別』用スレ Taso 07/3/21(水) 1:32
   Re(5):『差蔑ではない差別』用スレ Taso 07/3/21(水) 1:52
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   Re(5):『差蔑ではない差別』用スレ Josef 07/3/22(木) 21:43
   Re(4):『差蔑ではない差別』用スレ 芥屋@keya1984 07/3/21(水) 22:24
   Re(5):『差蔑ではない差別』用スレ Josef 07/3/22(木) 21:20
   Re(6):『差蔑ではない差別』用スレ 芥屋@keya1984 07/3/23(金) 0:37
  Re(1):『差蔑ではない差別』用スレ aozora21@管理人転載 07/3/20(火) 13:56
   Re(2):『差蔑ではない差別』用スレ 芥屋@keya1984 07/3/20(火) 14:04
   Re(3):『差蔑ではない差別』用スレ aozora21 07/3/20(火) 15:24

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