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『尻に敷かれた雛祭り』
 芥屋  - 06/9/24(日) 20:14 -

引用なし
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   http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=715;id=keya1984
↑私のこの意見に対するmacskaさんのレスについて論点ごとに分けてレスします。2つめは、

論点2:『等価』について。

>この論法は芥屋さんが最近多用されていますが、文中の入れ替えるものが等価である場合のみにおいて成り立ちます。等価でない場合、詭弁もしくは言葉遊び以外のものではありません。

そうなんですか。ではここで、一例としてJosefさんが確認を求めた質問への、あなたの同意意見から挙げましょう。
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=785;id=keya1984

自省をうながす立論「OOをしていませんか?ふり返って見ましょう」と、その後に列挙される項目との関係について、具体例を二つ。

1.「子どもたちに『女らしさ』や『男らしさ』を押しつけるような子育てをしていませんか?ふり返ってみましょう」
項目のひとつ:「女の子だから雛祭りで祝う」

2.「あなたは悪気なくセクハラをしていませんか?ふり返ってみましょう」
項目のひとつ:「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」

>その項目は自分の行動を振り返り「自分はセクハラをしていないか」と考えるためには有用だけれど、項目に書かれた事が必ずしも常にセクハラだとは限らないというわけ。これは、ひな祭りの項目が「自分は男らしさ・女らしさを押しつける子育てをしていないだろうか」と振り返るためには有用だけれど、ひな祭りを行なうこと自体が必ずしも「男らしさ・女らしさ」の押し付けだというわけではない、ということに相当します。

なるほど。あなたは「女の子だから雛祭りで祝う」と「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」とを等価だと考えているのですね。なぜならあなたは、こう主張しているのです。

>文中の入れ替えるものが等価である場合のみにおいて成り立ちます。等価でない場合、詭弁もしくは言葉遊び以外のものではありません。

私たちは、「女の子だから雛祭りで祝う」と「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」とを等価だとする考え方には大反対ですので、あなたの論理を借用するなら「この二つは等価でないので、あなたの見解は詭弁もしくは言葉遊び以外のものではありません」と考えます。しかしあなたは等価だと考えているから、詭弁もしくは言葉遊びではないとの論拠になります。

そこで、あなたの主張をあなた自身の論理にしたがって、以下の文中の「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」を「女の子だから雛祭りで祝う」に入れ替えてみましょう。

>ある行為が望まれているかどうかは特定の相手との関係に依存します。一般論で言えば、「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」という行為はセクハラにあたる場合が多いでしょうが、個別の関係においてお尻を軽く触るという行為がかならず「望まれない」とは限らないので、絶対にセクハラだとは言い切れない。

→ある行為が望まれているかどうかは特定の相手との関係に依存します。一般論で言えば、「女の子だから雛祭りで祝う」という行為は押し付けにあたる場合が多いでしょうが、個別の関係において雛祭りを祝うという行為がかならず「望まれない」とは限らないので、絶対に押し付けだとは言い切れない。

>しかし、多くの場合それは「望まれない行為」であるから、やはり「あなたは悪気なくセクハラをしていませんか?ふり返ってみましょう」という表示があったとして、その下に「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」という項目が含まれていても自然です。

→しかし、多くの場合それは「望まれない行為」であるから、やはり「子どもたちに『女らしさ』や『男らしさ』を押しつけるような子育てをしていませんか?ふり返ってみましょう」という表示があったとして、その下に「女の子だから雛祭りで祝う」という項目が含まれていても自然です。

ここで対立点は、

A.「女の子だから雛祭りで祝う」と「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」とは等価ではない。そう考える官民の教育・啓発は文化や伝統への破壊である。
B.「女の子だから雛祭りで祝う」と「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」とは等価である。それを教える官民の教育・啓発は文化や伝統への破壊にはならない。

なお、Bの立場からはその理由として、こう説かれる。
・「女の子だから雛祭りで祝う」も「挨拶代わりに女子社員のお尻を触る」も、私的に当事者間で合意があるなら問題ない。そのような私的な権利は自由に保障されているので何ら問題はないはずなのに、問題にするのは妄想である。
・妄想であったことを認め主張を全面撤回せよ。そうすれば行政の話として取り組んでも良い。しかし行政の話としては、これまでのパンフ等の内容のくだらなさとか、くだらないものを大量生産した税金の無駄遣いとか、役人の押し付けがましさがウザイ程度の話である。それ以外に特に問題はない。

>すばらしい例をあげてくださってありがとうございました。この例により、わたしの解釈のただしさが証明されたと思います。

こちらこそ、すばらしい例をあげてくださってありがとうございました。この例により、私たちの解釈の正しさが証明されたと思います。

497 hits

中立ではない制度の中の自由意志 芥屋 06/9/24(日) 19:35
  『個人の意識は問わない』の真偽 芥屋 06/9/24(日) 20:11
  Re:『個人の意識は問わない』の真偽 芥屋 06/9/24(日) 21:03
  Re:『個人の意識は問わない』の真偽 macska 06/9/25(月) 2:01
   Re:『個人の意識は問わない』の真偽 純子 06/9/25(月) 8:23
   Re:『個人の意識は問わない』の真偽 macska 06/9/25(月) 13:33
   美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/25(月) 20:36
   Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/26(火) 9:54
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 10:13
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 Josef 06/9/26(火) 15:40
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 20:52
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 Josef 06/9/26(火) 22:08
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 22:43
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 22:56
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/26(火) 22:56
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 一郎無@次郎 06/9/27(水) 0:03
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/27(水) 0:06
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/27(水) 2:39
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/27(水) 3:36
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/27(水) 17:18
      Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/27(水) 18:48
      Re(1):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/30(土) 1:06
       Re(2):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/30(土) 2:28
       Re(3):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/30(土) 3:44
       Re(4):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/3(火) 3:28
       Re(5):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/3(火) 5:28
       Re(6):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/3(火) 23:46
       Re(7):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/4(水) 5:39
       Re(8):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/4(水) 20:02
       Re(9):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/5(木) 16:29
       Re(10):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/8(日) 0:55
       Re(11):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/8(日) 20:09
       ↑新スレにしました。 芥屋 06/10/8(日) 23:36
      Re:美意識の問題化(美観と蔑視 Josef 06/9/27(水) 19:36
     基本の、き 芥屋 06/9/27(水) 20:45
     Re(1):基本の、き macska 06/9/30(土) 1:12
     Re(2):基本の、き 芥屋 06/10/1(日) 11:10
     Re(3):基本の、き macska 06/10/1(日) 11:46
     Re(4):基本の、き 芥屋 06/10/1(日) 11:57
    「差別」のでっちあげ 芥屋 06/9/26(火) 16:28
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/27(水) 2:15
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/27(水) 3:09
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/26(火) 16:02
    Re:美意識の問題化(名詞と形容詞) 芥屋 06/9/26(火) 21:12
    Re:美意識の問題化(名詞と形容詞) macska 06/9/27(水) 3:44
    Re(1):美意識の問題化(名詞と形容詞) 芥屋 06/9/29(金) 21:44
    Re(2):美意識の問題化(名詞と形容詞) macska 06/9/30(土) 2:16
    Re(3):美意識の問題化(名詞と形容詞) 芥屋 06/10/1(日) 11:23
    Re(4):美意識の問題化(名詞と形容詞) macska 06/10/1(日) 12:35
    Re(5):美意識の問題化(社会常識) 芥屋 06/10/1(日) 20:38
    Re(6):美意識の問題化(社会常識) macska 06/10/2(月) 2:58
    Re(7):美意識の問題化(社会常識) 芥屋 06/10/2(月) 12:27
    Re(8):美意識の問題化(社会常識) macska 06/10/2(月) 13:33
    Re(9):美意識の問題化(社会常識) 芥屋 06/10/2(月) 16:26
    Re(10):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) 芥屋 06/10/2(月) 18:03
    Re(11):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) macska 06/10/3(火) 5:16
     Re(12):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) 芥屋 06/10/3(火) 6:12
     Re(13):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) macska 06/10/3(火) 7:54
     美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 芥屋 06/10/3(火) 20:59
     Re(1):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 芥屋 06/10/3(火) 21:02
     Re(2):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/4(水) 5:06
     Re(1):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/4(水) 4:57
     Re(2):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/4(水) 18:10
     Re(3):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/5(木) 16:13
      Re(4):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/5(木) 18:46
      Re(5):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/6(金) 2:48
      Re(4):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/6(金) 0:41
      Re(5):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/6(金) 2:59
      Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/6(金) 12:30
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 2:42
      Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/6(金) 17:41
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) tpkn 06/10/6(金) 22:08
      Re(8):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 1:14
       Re(9):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) tpkn 06/10/7(土) 14:26
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 2:58
      Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/6(金) 18:08
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 0:26
      Re(8):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 3:25
       Re(9):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 19:39
       Re(10):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 芥屋 06/10/7(土) 23:19
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 3:04
      Re(8):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 19:09
      Re(9):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/8(日) 19:14
     Re(2):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/6(金) 13:24
     Re(3):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 2:50
     Re(4):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/7(土) 17:07
     Re(5):美意識の問題化(jジェンダー教) 芥屋 06/10/7(土) 23:32
     Re(5):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/8(日) 19:03
     Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/8(日) 22:43
     ↑新スレに移しました。 芥屋 06/10/8(日) 22:55
    Re(10):美意識の問題化(社会常識) macska 06/10/3(火) 5:11
   画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/9/25(月) 22:04
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/26(火) 10:10
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/26(火) 17:46
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 2:42
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) tpkn 06/9/27(水) 4:31
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 17:36
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) tpkn 06/9/27(水) 17:58
    ダウンタウン 芥屋 06/9/27(水) 19:01
    Re(1):ダウンタウン macska 06/9/30(土) 1:07
    Re(2):ダウンタウン 芥屋 06/10/1(日) 11:08
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/9/26(火) 18:11
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 2:57
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/26(火) 19:36
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 3:11
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/27(水) 20:10
    Re(1):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/30(土) 1:10
    Re(2):画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/30(土) 9:54
    Re(3):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/30(土) 13:32
    Re(4):画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/10/1(日) 11:00
    Re(5):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/10/1(日) 11:42
    Re(6):画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/10/1(日) 15:52
    Re(7):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/10/1(日) 17:56
    Re(7):画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/10/1(日) 18:24
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) gaji 06/9/26(火) 17:55
   昭和時代の精神史 芥屋 06/9/27(水) 1:19
   Re:昭和時代の精神史 gaji 06/9/27(水) 5:00
    Re:昭和時代の精神史 gaji 06/9/27(水) 15:24
   ↑この部分は新スレへ。 芥屋 06/9/29(金) 22:09
  『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/24(日) 20:14
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/25(月) 2:20
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 純子 06/9/25(月) 7:28
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/25(月) 14:53
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/26(火) 9:37
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 Josef 06/9/26(火) 15:28
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/26(火) 17:16
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/26(火) 21:30
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/26(火) 22:04
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/26(火) 22:38
     ミクシィ 芥屋 06/9/26(火) 23:33
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/26(火) 20:34
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/27(水) 3:27
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/27(水) 4:03
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/27(水) 17:31
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/27(水) 18:13
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/27(水) 18:47
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 楽俊 06/9/27(水) 19:23
     Re(1):『尻に敷かれた雛祭り』 ザッ感れす 06/9/30(土) 21:18
      思うに 楽俊 06/9/30(土) 22:17
      あっ 楽俊 06/9/30(土) 22:22
     「×」について tpkn 06/9/30(土) 3:06
     Re(1):「×」について Josef 06/10/1(日) 20:04
     Re(2):「×」について macska 06/10/2(月) 2:44
     おっそろしい バジル二世 06/10/2(月) 8:50
     Re(1):おっそろしい macska 06/10/2(月) 12:56
      Re(2):おっそろしい Josef 06/10/2(月) 14:12
      Re(3):おっそろしい macska 06/10/3(火) 4:51
       Re(4):おっそろしい Josef 06/10/3(火) 21:56
       Re(5):おっそろしい macska 06/10/4(水) 5:21
       Re(6):おっそろしい Josef 06/10/4(水) 16:56
       全体主義云々について Josef 06/10/5(木) 13:59
        「啓発」等の強制性について Josef 06/10/7(土) 20:27
       【やや】問題の捏造、あるいは架空の代弁について【枝葉】 tpkn 06/10/4(水) 19:13
       Re(1):【やや】問題の捏造、あるいは架空の代弁について【枝葉】 gaji 06/10/4(水) 20:05
       ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/6(金) 21:35
       (訂正) 楽俊 06/10/6(金) 22:14
       Re(1):ザッ感れす…結論モード macska 06/10/7(土) 3:16
       Re(2):ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/7(土) 19:20
       Re(3):ザッ感れす…結論モード Josef 06/10/7(土) 21:05
       Re(3):ザッ感れす…結論モード macska 06/10/8(日) 19:28
       Re(4):ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/8(日) 20:18
       Re(5):ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/8(日) 20:58
      Re(2):おっそろしい バジル二世 06/10/2(月) 15:58
      Re(3):おっそろしい macska 06/10/3(火) 4:55
      どうでもいいことですがmacskaさんへ Josef 06/10/3(火) 22:00
      Re(1):どうでもいいことですがmacskaさんへ 芥屋 06/10/3(火) 23:00
      Re(2):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/4(水) 5:25
       Re(3):どうでもいいことですがmacskaさんへ 芥屋 06/10/4(水) 7:45
       Re(4):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/5(木) 14:17
       Re(5):どうでもいいことですがmacskaさんへ tpkn 06/10/5(木) 15:02
       Re(6):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/5(木) 16:58
       Re(7):どうでもいいことですがmacskaさんへ tpkn 06/10/8(日) 1:50
       Re(8):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/8(日) 20:39
       Re(9):どうでもいいことですがmacskaさんへ 芥屋 06/10/9(月) 0:45
       Re(10):どうでもいいことですがmacskaさんへ tpkn 06/10/9(月) 1:30
       Re(11):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/12(木) 12:47
       Re(10):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/12(木) 11:47
       Re(11):どうでもいいことですがmacskaさんへ Josef 06/10/12(木) 20:54
       ↑この部分も新スレにしました。 芥屋 06/10/12(木) 22:31
      Re(1):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/4(水) 5:23
      Re(4):おっそろしい バジル二世 06/10/4(水) 14:34
     Re(3):「×」について tpkn 06/10/3(火) 4:03
    フェミシェヴィキ 芥屋 06/9/27(水) 20:59
    Re(1):フェミシェヴィキ macska 06/9/30(土) 1:15
    文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/9/30(土) 2:49
    Re(1):文字通りのバックラッシュ! macska 06/9/30(土) 3:53
     パラノイア 芥屋 06/9/30(土) 7:13
     Re(1):パラノイア macska 06/9/30(土) 8:59
      Re(2):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 11:18
      Re(3):パラノイア macska 06/10/1(日) 12:18
      Re(4):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 12:33
      Re(5):パラノイア macska 06/10/1(日) 12:53
      Re(6):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 17:13
      Re(7):パラノイア macska 06/10/1(日) 18:25
       Re(8):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 18:35
       Re(9):パラノイア Josef 06/10/1(日) 19:47
       Re(8):パラノイア tpkn 06/10/3(火) 4:17
       Re(9):パラノイア macska 06/10/3(火) 5:36
       Re(10):パラノイア tpkn 06/10/4(水) 0:13
      横レス 楽俊 06/10/1(日) 20:10
     Re(2):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/9/30(土) 8:06
     「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/9/30(土) 8:14
     Re(1):「雛祭りの実害」・・・ macska 06/9/30(土) 12:09
      Re(2):「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/10/1(日) 11:13
      Re(3):「雛祭りの実害」・・・ macska 06/10/1(日) 12:01
      Re(4):「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/10/1(日) 12:14
      Re(5):「雛祭りの実害」・・・ macska 06/10/1(日) 12:46
      Re(6):「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/10/1(日) 12:50
     Re(3):文字通りのバックラッシュ! macska 06/9/30(土) 12:03
      Re(4):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 11:12
      Re(5):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 11:57
      Re(6):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 12:07
      Re(7):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 12:42
       Re(8):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 12:46
       Re(9):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 12:56
       Re(10):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 17:18
       Re(11):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 18:13
       Re(12):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 18:31
      Re(6):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/3(火) 4:36
      Re(7):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/3(火) 5:38
      文字通りのヒステリー tpkn 06/10/4(水) 0:47
      Re(1):文字通りのヒステリー macska 06/10/4(水) 6:00
      Re(2):文字通りのヒステリー tpkn 06/10/4(水) 20:58
      Re(3):文字通りのヒステリー macska 06/10/5(木) 16:48
     Re(2):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/3(火) 4:53
     Re(3):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/3(火) 5:45
     Re(4):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/4(水) 0:32
     Re(5):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/4(水) 5:55
     Re(6):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/4(水) 20:39
     Re(7):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/5(木) 16:42
     Re(8):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/8(日) 1:09
    Re(2):フェミシェヴィキ 芥屋 06/10/1(日) 11:15
    Re(3):フェミシェヴィキ macska 06/10/1(日) 12:12
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/25(月) 13:59

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