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Re(1):美意識の問題化(名詞と形容詞)
 芥屋  - 06/9/29(金) 21:44 -

引用なし
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   >macskaさん:
「男らしくしろ女らしくしろ」:美的な行動を実践するよう求める

この段階が何らかの圧迫を伴う場合のみを批判しているとのことですが、それならば、どのような圧迫の存在を想定しているのか、それを明らかにしなければなりません。また、そのような圧迫の事実にもとづいてなされる批判でなくてはなりません。つまり、私が改めたような主張でないとおかしい。再掲します。

>>さて、個人の男女観に影響を与える社会通念的な男女観や、それにもとづく諸制度だって従うかどうかは自由意志なのだから「問題ない」という意見には、いくつかのレベルでこたえることができます。そこで、もっともよくある「男ならこう」「女ならこう」という規範的な男女観を考えましょう。
>>
>>まず第一に、「男らしくない」「女らしくない」についてですが、これは美的評価ではあっても制度ではありません。やや規範的に共有されている部分も主観的な好みの部分もあり、様々です。もちろん迫害されなくても実際に恋愛や交際などにおける不利益が存在することなら指摘できます。しかし「従来通りのひな祭りを家庭において祝わなかったために雇用差別を受けた」例は現実には存在しないでしょうし、「男らしくしろよ」「女らしくしなさいよ」と苦言を言われても意に介さなかったために雇用差別を受けた人もおそらくいないでしょうから、同列にはならべられない。もし万一こうしたことがあっても、それは個別に発生した不当な事例でこそあれ、それを「差別」とすることはできません。*そう考えるべき理由については、下記URLを参照してください。
http://otd3.jbbs.livedoor.jp/372472/bbs_tree?base=2351&range=1
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=one;no=739;id=keya1984
>>
>>第二に、「夫の役目」「妻の役目」についてですが、これは雇用差別のような直接な形でなくても、特定の性役割分担を前提とした制度上さまざまな社会設計が行なわれていることにより、「夫の役目」「妻の役目」という固定観念に従わない(従えない)人が非常に損をするということがあります。具体的には、専業主婦とフルタイムの男性労働者のカップリングを前提とした社会保障制度や税制、雇用慣行などがありますね。それら制度的な理由により、夫婦分業制に従わない生き方を選択した(せざるを得なかった)人は、そうしない人に比べてとても苦労することになります。この点も、あなたがそうした状況に配慮するべきだと考えるかどうかは別として、ひな祭りの祝い方によって実生活上大きな困難を抱えることはないわけですから、少なくともそれと同列には並べられないことは分かるでしょう。

これに反論はありますか?ありもしない差別をでっちあげて反差別だと僭称するような言説はむしろ反差別の障害になりますので、公の場ではしかるべく叩かれるべきです。ましてそのような誤った差別論によって、政治的に介入させてはなりません。なぜなら、いみじくもあなたが言われるように、

>圧迫というのは、もちろん文字通りの命令だけではない。というか、何の権力も暴力も持たない人が口先で命令するよりも、権力を持つ人の無言の圧力の方がよっぽど圧迫になるということがあり得ますから、文字通りの命令にこだわる必要はない。権力による命令のほかにも、経済的な圧迫、規範としての圧迫、アーキテクチャによる制約などがあり、それらが一律に禁止されるべきだとは思いませんが、その中のある部分については政策による介入の対象としてもおかしくない。どのような介入なら認めるのかは別の議論になりますが、「人々の内面には立ち入らない」が原則です。

そのとおりだからです。

なお、

>ところでわたしは思うんですが、そんなにわたしのことをアメリカニズムだと言うのであれば、行政が人権啓発事業を行なうのは非常に日本的だとは思いませんか? アメリカ的なやり方は、雇用・住居差別禁止とかの法律をズバッと作ってしまい、あとは法廷に任せるというもので、わたしはそれを支持しているのですが、日本の人権行政はそういうズバッというやり方はしていません。男女共同参画やその他の人権行政が、共同体主義的な啓発的アプローチを続けたために、脱共同体化・アメリカ化した現代の日本人が「ウザイ」と反発するようになってきたという側面はないでしょうか。

これについてmacskaさん自身から
http://d.hatena.ne.jp/macska/20060927
それに対して私からブログのほうへ、
http://d.hatena.ne.jp/keya1984/20060927
479 hits

中立ではない制度の中の自由意志 芥屋 06/9/24(日) 19:35
  『個人の意識は問わない』の真偽 芥屋 06/9/24(日) 20:11
  Re:『個人の意識は問わない』の真偽 芥屋 06/9/24(日) 21:03
  Re:『個人の意識は問わない』の真偽 macska 06/9/25(月) 2:01
   Re:『個人の意識は問わない』の真偽 純子 06/9/25(月) 8:23
   Re:『個人の意識は問わない』の真偽 macska 06/9/25(月) 13:33
   美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/25(月) 20:36
   Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/26(火) 9:54
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 10:13
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 Josef 06/9/26(火) 15:40
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 20:52
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 Josef 06/9/26(火) 22:08
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 22:43
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/26(火) 22:56
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/26(火) 22:56
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 一郎無@次郎 06/9/27(水) 0:03
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/27(水) 0:06
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/27(水) 2:39
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/27(水) 3:36
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/27(水) 17:18
      Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/27(水) 18:48
      Re(1):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/30(土) 1:06
       Re(2):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/30(土) 2:28
       Re(3):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/30(土) 3:44
       Re(4):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/3(火) 3:28
       Re(5):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/3(火) 5:28
       Re(6):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/3(火) 23:46
       Re(7):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/4(水) 5:39
       Re(8):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/4(水) 20:02
       Re(9):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/5(木) 16:29
       Re(10):美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/10/8(日) 0:55
       Re(11):美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/10/8(日) 20:09
       ↑新スレにしました。 芥屋 06/10/8(日) 23:36
      Re:美意識の問題化(美観と蔑視 Josef 06/9/27(水) 19:36
     基本の、き 芥屋 06/9/27(水) 20:45
     Re(1):基本の、き macska 06/9/30(土) 1:12
     Re(2):基本の、き 芥屋 06/10/1(日) 11:10
     Re(3):基本の、き macska 06/10/1(日) 11:46
     Re(4):基本の、き 芥屋 06/10/1(日) 11:57
    「差別」のでっちあげ 芥屋 06/9/26(火) 16:28
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 macska 06/9/27(水) 2:15
     Re:美意識の問題化(美観と蔑視 tpkn 06/9/27(水) 3:09
    Re:美意識の問題化(美観と蔑視 芥屋 06/9/26(火) 16:02
    Re:美意識の問題化(名詞と形容詞) 芥屋 06/9/26(火) 21:12
    Re:美意識の問題化(名詞と形容詞) macska 06/9/27(水) 3:44
    Re(1):美意識の問題化(名詞と形容詞) 芥屋 06/9/29(金) 21:44
    Re(2):美意識の問題化(名詞と形容詞) macska 06/9/30(土) 2:16
    Re(3):美意識の問題化(名詞と形容詞) 芥屋 06/10/1(日) 11:23
    Re(4):美意識の問題化(名詞と形容詞) macska 06/10/1(日) 12:35
    Re(5):美意識の問題化(社会常識) 芥屋 06/10/1(日) 20:38
    Re(6):美意識の問題化(社会常識) macska 06/10/2(月) 2:58
    Re(7):美意識の問題化(社会常識) 芥屋 06/10/2(月) 12:27
    Re(8):美意識の問題化(社会常識) macska 06/10/2(月) 13:33
    Re(9):美意識の問題化(社会常識) 芥屋 06/10/2(月) 16:26
    Re(10):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) 芥屋 06/10/2(月) 18:03
    Re(11):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) macska 06/10/3(火) 5:16
     Re(12):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) 芥屋 06/10/3(火) 6:12
     Re(13):美意識の問題化(ホンネとタテマエ) macska 06/10/3(火) 7:54
     美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 芥屋 06/10/3(火) 20:59
     Re(1):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 芥屋 06/10/3(火) 21:02
     Re(2):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/4(水) 5:06
     Re(1):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/4(水) 4:57
     Re(2):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/4(水) 18:10
     Re(3):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/5(木) 16:13
      Re(4):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/5(木) 18:46
      Re(5):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/6(金) 2:48
      Re(4):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/6(金) 0:41
      Re(5):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/6(金) 2:59
      Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/6(金) 12:30
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 2:42
      Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/6(金) 17:41
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) tpkn 06/10/6(金) 22:08
      Re(8):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 1:14
       Re(9):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) tpkn 06/10/7(土) 14:26
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 2:58
      Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/6(金) 18:08
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 0:26
      Re(8):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 3:25
       Re(9):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 19:39
       Re(10):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 芥屋 06/10/7(土) 23:19
      Re(7):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 3:04
      Re(8):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/7(土) 19:09
      Re(9):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/8(日) 19:14
     Re(2):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/6(金) 13:24
     Re(3):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/7(土) 2:50
     Re(4):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) 純子 06/10/7(土) 17:07
     Re(5):美意識の問題化(jジェンダー教) 芥屋 06/10/7(土) 23:32
     Re(5):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) macska 06/10/8(日) 19:03
     Re(6):美意識の問題化(「らしさ」が問題ではなく) gaji 06/10/8(日) 22:43
     ↑新スレに移しました。 芥屋 06/10/8(日) 22:55
    Re(10):美意識の問題化(社会常識) macska 06/10/3(火) 5:11
   画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/9/25(月) 22:04
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/26(火) 10:10
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/26(火) 17:46
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 2:42
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) tpkn 06/9/27(水) 4:31
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 17:36
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) tpkn 06/9/27(水) 17:58
    ダウンタウン 芥屋 06/9/27(水) 19:01
    Re(1):ダウンタウン macska 06/9/30(土) 1:07
    Re(2):ダウンタウン 芥屋 06/10/1(日) 11:08
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/9/26(火) 18:11
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 2:57
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/26(火) 19:36
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/27(水) 3:11
    Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/27(水) 20:10
    Re(1):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/30(土) 1:10
    Re(2):画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/9/30(土) 9:54
    Re(3):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/9/30(土) 13:32
    Re(4):画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/10/1(日) 11:00
    Re(5):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/10/1(日) 11:42
    Re(6):画一的な多様主義(実存と虚妄) 純子 06/10/1(日) 15:52
    Re(7):画一的な多様主義(実存と虚妄) macska 06/10/1(日) 17:56
    Re(7):画一的な多様主義(実存と虚妄) 芥屋 06/10/1(日) 18:24
   Re:画一的な多様主義(実存と虚妄) gaji 06/9/26(火) 17:55
   昭和時代の精神史 芥屋 06/9/27(水) 1:19
   Re:昭和時代の精神史 gaji 06/9/27(水) 5:00
    Re:昭和時代の精神史 gaji 06/9/27(水) 15:24
   ↑この部分は新スレへ。 芥屋 06/9/29(金) 22:09
  『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/24(日) 20:14
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/25(月) 2:20
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 純子 06/9/25(月) 7:28
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/25(月) 14:53
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/26(火) 9:37
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 Josef 06/9/26(火) 15:28
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/26(火) 17:16
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/26(火) 21:30
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/26(火) 22:04
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/26(火) 22:38
     ミクシィ 芥屋 06/9/26(火) 23:33
    Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/26(火) 20:34
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/27(水) 3:27
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/27(水) 4:03
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/27(水) 17:31
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 tpkn 06/9/27(水) 18:13
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 macska 06/9/27(水) 18:47
     Re:『尻に敷かれた雛祭り』 楽俊 06/9/27(水) 19:23
     Re(1):『尻に敷かれた雛祭り』 ザッ感れす 06/9/30(土) 21:18
      思うに 楽俊 06/9/30(土) 22:17
      あっ 楽俊 06/9/30(土) 22:22
     「×」について tpkn 06/9/30(土) 3:06
     Re(1):「×」について Josef 06/10/1(日) 20:04
     Re(2):「×」について macska 06/10/2(月) 2:44
     おっそろしい バジル二世 06/10/2(月) 8:50
     Re(1):おっそろしい macska 06/10/2(月) 12:56
      Re(2):おっそろしい Josef 06/10/2(月) 14:12
      Re(3):おっそろしい macska 06/10/3(火) 4:51
       Re(4):おっそろしい Josef 06/10/3(火) 21:56
       Re(5):おっそろしい macska 06/10/4(水) 5:21
       Re(6):おっそろしい Josef 06/10/4(水) 16:56
       全体主義云々について Josef 06/10/5(木) 13:59
        「啓発」等の強制性について Josef 06/10/7(土) 20:27
       【やや】問題の捏造、あるいは架空の代弁について【枝葉】 tpkn 06/10/4(水) 19:13
       Re(1):【やや】問題の捏造、あるいは架空の代弁について【枝葉】 gaji 06/10/4(水) 20:05
       ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/6(金) 21:35
       (訂正) 楽俊 06/10/6(金) 22:14
       Re(1):ザッ感れす…結論モード macska 06/10/7(土) 3:16
       Re(2):ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/7(土) 19:20
       Re(3):ザッ感れす…結論モード Josef 06/10/7(土) 21:05
       Re(3):ザッ感れす…結論モード macska 06/10/8(日) 19:28
       Re(4):ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/8(日) 20:18
       Re(5):ザッ感れす…結論モード 楽俊 06/10/8(日) 20:58
      Re(2):おっそろしい バジル二世 06/10/2(月) 15:58
      Re(3):おっそろしい macska 06/10/3(火) 4:55
      どうでもいいことですがmacskaさんへ Josef 06/10/3(火) 22:00
      Re(1):どうでもいいことですがmacskaさんへ 芥屋 06/10/3(火) 23:00
      Re(2):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/4(水) 5:25
       Re(3):どうでもいいことですがmacskaさんへ 芥屋 06/10/4(水) 7:45
       Re(4):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/5(木) 14:17
       Re(5):どうでもいいことですがmacskaさんへ tpkn 06/10/5(木) 15:02
       Re(6):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/5(木) 16:58
       Re(7):どうでもいいことですがmacskaさんへ tpkn 06/10/8(日) 1:50
       Re(8):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/8(日) 20:39
       Re(9):どうでもいいことですがmacskaさんへ 芥屋 06/10/9(月) 0:45
       Re(10):どうでもいいことですがmacskaさんへ tpkn 06/10/9(月) 1:30
       Re(11):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/12(木) 12:47
       Re(10):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/12(木) 11:47
       Re(11):どうでもいいことですがmacskaさんへ Josef 06/10/12(木) 20:54
       ↑この部分も新スレにしました。 芥屋 06/10/12(木) 22:31
      Re(1):どうでもいいことですがmacskaさんへ macska 06/10/4(水) 5:23
      Re(4):おっそろしい バジル二世 06/10/4(水) 14:34
     Re(3):「×」について tpkn 06/10/3(火) 4:03
    フェミシェヴィキ 芥屋 06/9/27(水) 20:59
    Re(1):フェミシェヴィキ macska 06/9/30(土) 1:15
    文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/9/30(土) 2:49
    Re(1):文字通りのバックラッシュ! macska 06/9/30(土) 3:53
     パラノイア 芥屋 06/9/30(土) 7:13
     Re(1):パラノイア macska 06/9/30(土) 8:59
      Re(2):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 11:18
      Re(3):パラノイア macska 06/10/1(日) 12:18
      Re(4):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 12:33
      Re(5):パラノイア macska 06/10/1(日) 12:53
      Re(6):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 17:13
      Re(7):パラノイア macska 06/10/1(日) 18:25
       Re(8):パラノイア 芥屋 06/10/1(日) 18:35
       Re(9):パラノイア Josef 06/10/1(日) 19:47
       Re(8):パラノイア tpkn 06/10/3(火) 4:17
       Re(9):パラノイア macska 06/10/3(火) 5:36
       Re(10):パラノイア tpkn 06/10/4(水) 0:13
      横レス 楽俊 06/10/1(日) 20:10
     Re(2):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/9/30(土) 8:06
     「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/9/30(土) 8:14
     Re(1):「雛祭りの実害」・・・ macska 06/9/30(土) 12:09
      Re(2):「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/10/1(日) 11:13
      Re(3):「雛祭りの実害」・・・ macska 06/10/1(日) 12:01
      Re(4):「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/10/1(日) 12:14
      Re(5):「雛祭りの実害」・・・ macska 06/10/1(日) 12:46
      Re(6):「雛祭りの実害」・・・ 芥屋 06/10/1(日) 12:50
     Re(3):文字通りのバックラッシュ! macska 06/9/30(土) 12:03
      Re(4):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 11:12
      Re(5):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 11:57
      Re(6):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 12:07
      Re(7):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 12:42
       Re(8):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 12:46
       Re(9):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 12:56
       Re(10):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 17:18
       Re(11):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/1(日) 18:13
       Re(12):文字通りのバックラッシュ! 芥屋 06/10/1(日) 18:31
      Re(6):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/3(火) 4:36
      Re(7):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/3(火) 5:38
      文字通りのヒステリー tpkn 06/10/4(水) 0:47
      Re(1):文字通りのヒステリー macska 06/10/4(水) 6:00
      Re(2):文字通りのヒステリー tpkn 06/10/4(水) 20:58
      Re(3):文字通りのヒステリー macska 06/10/5(木) 16:48
     Re(2):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/3(火) 4:53
     Re(3):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/3(火) 5:45
     Re(4):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/4(水) 0:32
     Re(5):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/4(水) 5:55
     Re(6):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/4(水) 20:39
     Re(7):文字通りのバックラッシュ! macska 06/10/5(木) 16:42
     Re(8):文字通りのバックラッシュ! tpkn 06/10/8(日) 1:09
    Re(2):フェミシェヴィキ 芥屋 06/10/1(日) 11:15
    Re(3):フェミシェヴィキ macska 06/10/1(日) 12:12
   Re:『尻に敷かれた雛祭り』 芥屋 06/9/25(月) 13:59

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