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バグバグ[45]  /  日本スポーツ事情【漫談】[9]  /  「さくら署の女たち」[119]  /  お知らせ[2]  /  例の[18]  /  

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バグバグ
 芥屋@keya1984  - 07/12/4(火) 12:27 -

引用なし
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   以下、前スレより転写です。
********
【猫まんこ】
>>若者にはやりの文学なんかも一緒でケータイ小説のような、自分とその同一視できる半径5メートルの日常以外は興味なし。映画もそういう原作でないとダメ。という自閉的な文化つか、結局、世界観を獲得出来なかった文化、と思います。そういった【引きこもった文化】のなかでは「さくら署の女」のような【文化】はたとえ偏ってはいても、世界があって、だから、日常的にそういうプログラムが現れると違和感があるのかもしれません。だからイマイチヒットしないのかもしれませんね。

【ラクシュン】
>やれやれ。
>バグ入のプログラム?

【バジル二世】(07/12/4(火) 0:51の元投稿を管理人によりここに移記す)
「さくら署」に世界があるかどうかは分からないんですけど、「バグ」って何がバグなのか、ラクシュンさん自身全然整理していないじゃないですか。

影=主婦のメタファーだって、テキストにないんだし、だからフェミの宣伝かどうかも定かじゃない(Josefさんも言っている)。そもそも「フェミ思想の宣伝」だから悪いみたいな書き方は、「フェミ=悪」って決め付けた考え方じゃないですか?

もちろん、おかしいなと思うところはありますよ。(この前投稿しかけたやつ)↓

ttp://zanbajiru.cocolog-nifty.com/blogtytle/2007/12/post_aa06.html

私も「フェミ=悪」みたいな本音はつい最近まで持っていてですね、ラクシュンさんを責められた義理じゃないですよ。

私はまだ健在な母がいるんですけど、私は「外に働きに出たい」って口うるさく言われて育ったし、父方への親戚付き合いを母方に比べて少なくするようにされて、父母両方への親戚付き合い全体がゆがんでしまった部分もあってですね、「フェミは悪いんだ」って思っていました。でも、母が過剰防衛だったのは、自分の母親(祖母)に対してもそうだったという話を聞いて、そういう性格の母なんだって、フェミのせいじゃ特にないんだなぁと今は思うんですよ。

何でラクシュンさんは、フェミをそんなに憎悪するのかなぁ。理由が知りたいです。
*******

終了!
 芥屋@keya1984  - 07/12/30(日) 23:56 -

引用なし
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   >ラクシュンさん:
>私が[- 07/12/11(火) 18:54 -]で「夫と写真家のアシスタントの間には「対比」関係は成立しないはずです」と書いたのは、その両者を比べることのメリットを何処にも見出せないからです。こっちは良いけどそっちは悪いという比較の基準がないからです。比較しようにもしようがないでしょう。

いや、私が上に書いたとおり比較できます…つうかモロにその対比のモチーフでしょう。それこそ、視なくてもわかる(ほかならぬ楽さんによる引用部分だけで)。

>それに私の主張にとってはそんなことはどうでもイイことですよ。

自分以外の視点(自分が思いもしなかった見方・捉え方)が「そんなことはどうでもイイこと」なら、この話題はもう書かんでくださいな。いやもうほんと、ウンザリですわ。

楽さんだけが引っ張ってるわけでもないのは承知ですので、Josefさんもバジル二世さんも、楽さんとこの話題は終了でお願いいたします。

・・・ね、明日は大晦日。美味い酒でも飲みましょうや。変な話はここまで。また来年、よろしくお願いいたします。

Re(1):終了!
 ラクシュン  - 07/12/31(月) 0:29 -

引用なし
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   その対比でもかまわないんですよ。

Re(2):終了!
 ラクシュン  - 07/12/31(月) 12:49 -

引用なし
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   ただその場合は論点先取りになるだけです。

最近私は書き込み禁止措置はやっぱり必要だと思っています。

Re(9):以下新スレに
 バジル二世  - 08/1/3(木) 17:04 -

引用なし
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   ドラマから離れたJosefさんとの対話部分だけ新スレのほうにレスさせていただきました。

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日本スポーツ事情【漫談】
 芥屋@keya1984  - 07/11/29(木) 23:17 -

引用なし
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   前スレから、猫まんこさんとJosefさんの以下のやりとりを転載。

***************
【猫】
 あの、全くの門外漢としての疑問なのですが、「内藤=三流チャンピオン」なのはその通りとして、「一流チャンピオン」とは誰でしょう?今現在、日本に複数いる「世界チャンピオン」は何流なのでしょうか?というか、日本人の「世界チャンピオン」て、デラホーヤやタイソンなんかと同じ「世界チャンピオン」なのでしょうか。
 私にはとてもそうは思えません。それはマーケットの成熟度だとかシステムだとか、まあ色々あるのでしょうが、素朴にそう感じてる人が多いのではないでしょうか。正直、プロレスに例えれば、WWEの「世界チャンピオン」と埼玉プロレスの「世界チャンピオン」くらいに違うのでは。
 まず「世界チャンピオン」といいながら、その「世界」がまったく「見えない」。旧ソ連勢とアメリカ人が激しく争うヘビー級なんかはその「世界」は解り易いです。また、オリンピックなんかで世界中の選手と争って金メダルを取って、その後プロになって、チャンピオン・・・・というコースも理解しやすい。
 しかし、それらに比べて日本は????・・・・・こういう「システム」からいくら「世界チャンピオン」が生まれても、その権威自体、怪しいし、それじゃ衰退するのも無理ないし、世界戦でも、ギャラがデラホーヤの何十分の一にしかならないだろうし、だからこそ、貧すれば窮すで、亀みたいな大阪のチンピラ一家が沸いてきても「業界の救世主だ!」と騒いで、その一挙一動に業界が振り回されるのでしょう。

【Jo】
 このあたり、すべて、おっしゃる通りだと思います。
 現行「日本人世界チャンピオン」は、仮にアマチュアの中に入ってやったとしてもオリンピックに出られるかどうか、という程度。ちなみに前回アテネ・オリンピックにボクシングで出場を果たした日本人は全階級を通じてたった一人、しかも代表選手の故障による補欠出場で、本来ならゼロでした。けっこう厳しいんですよ。
 だから亀田家の三男坊がオリンピックを目指すという話を聞いた時、私はすごく期待したんです。本当にオリンピックに出て、メダルでも取るような拳闘ができれば、その後プロに入っても日本人ボクサーとしては稀な「実力」あるボクサーとして世界を目指せるであろうと。言い換えると、本物の日本人世界チャンピオンをこの目で見られる可能性があると。
 ところがオリンピックの話はすぐに立ち消えになった。ガッカリです。親父さんはいろいろ言ってたようだけど、たぶんそんな力はなかったというのが真相でしょう。

【猫】
 そういえば、何かの世界大会で日本人が銅メダルを獲ったらしいでしね。
これなんかJosefさん的にはどうなんでしょうか?
 と言っても、こんな事はテレビで放送される事はなく、相変わらず亀田がどうした・こうした、な訳ですが。
 これはメジャーリーグの報道なんかもそうで、『松井やイチローとその仲間(あるいはその敵)』といった感じのまま。一体野茂が行ってから何年たてば理解できるんだ?という。
 これは、もう、日本人にとって【世界】なんかどうでもいい!って事なんでしょうね。アメリカ人もこれは似たようなものだろうけど。
 若者にはやりの文学なんかも一緒でケータイ小説のような、自分とその同一視できる半径5メートルの日常以外は興味なし。映画もそういう原作でないとダメ。という自閉的な文化つか、結局、世界観を獲得出来なかった文化、と思います。
***************

Re(4):日本スポーツ事情【漫談】
 Josef  - 07/12/4(火) 21:30 -

引用なし
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   >Josefさん:
>今日はダルが自滅して台湾に普通に負けるだろ

また外れましたね。
自分のなかにジンクスめいたものができたので、オリンピック本番でも野球では「負け」を予想していこうと思います。

Re(5):日本スポーツ事情【漫談】
 芥屋@keya1984  - 07/12/5(水) 0:06 -

引用なし
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   >Josefさん:
>ところで今日から始まる野球のアジア予選、日本は韓国に普通に負けるんじゃないでしょうか。城島がいればだいぶ違うんだろうけど。いや、そういうことよりも、私は星野、田淵、山本というお友達スタッフがどうも好かん。
↓
>勝ちましたね。やっとこさという感じでしたけど。
>今日はダルが自滅して台湾に普通に負けるだろ
↓
>また外れましたね。
>自分のなかにジンクスめいたものができたので、オリンピック本番でも野球では「負け」を予想していこうと思います。

あのぅ…これは「ムキになって馬券がはずれ続けるパターン」では???

「テイエムオペラオーはさ、あれは○○で××だから天皇賞は来ねぇよ」⇒ハズレ
↓
「こないだのは○○で××だから今度はダメだろうね」⇒ハズレ
↓
「そうそういつもいつも来るほどの馬じゃないしね。今度こそ外してOK」⇒ハズレ

*註*
上記のものは「例と書いてないから例じゃない」ですよw
私の体験談にすぎません、はい。

Re(6):日本スポーツ事情【漫談】
 Josef  - 07/12/6(木) 19:02 -

引用なし
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   >あのぅ…これは「ムキになって馬券がはずれ続けるパターン」では???

アニキもそうですか。
私もここはムキになって日本代表敗退予想を続けたいと思います。馬券と違って金がかからないから気楽。

Re(2):日本スポーツ事情【漫談】
 バジル二世  - 07/12/8(土) 18:08 -

引用なし
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   >いやぁ、「半径5メートルの日常以外は興味なし」ってのは私もそうだし猫まんまさんもそうでしょう。猫まんまさん曰くの「非日常」だって、他人から見れば猫まんまさんご自身の「半径5メートルの日常」にほかならないわけでして。そもそも「興味」っつうのはそういうもんじゃないですかね、誰だって。

やっぱり身近じゃないものって、いくらヨーロッパや南米でディフェンスを翻弄する華麗な技でシュートを決めても、なんかいまいち興味がわかないですね。でも、2週間前にやってた鹿嶋対浦和は、緊迫感ありましたよ。私はほとんどスポーツを見ないのですが、やっぱり女性とお話しする話題にスポーツはなかなかはずせないんじゃないでしょうかね。…というわけで身近なところから応援(浦和は故郷の埼玉のチーム)したらいいのかなと思うのですが、その前に痩せて格好よくならなきゃなぁ。自助努力、自助努力(笑)。

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「さくら署の女たち」
 ラクシュン  - 07/8/29(水) 22:00 -

引用なし
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   たった今終わったテレ朝系の「さくら署の女たち」ってドラマを見たのは2回目だけど、何なのあの気色悪さって。

この鳥肌の立つ感覚がわかる人っているのかなあ・・・

「深夜枠」ドラマについての発見
 ラクシュン  - 07/11/4(日) 17:03 -

引用なし
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   >深夜枠のドラマのようなものは過去にほんの1.2回瞬間的に見たことがあるだけでどんなものか知りません。

昨日その「深夜枠」というヤツで、すごいドラマ(新番)を見ましたよ。
これは本当の偶然に見つけたもので、フジTV系列のpm11:00以降の「SP(セキュリティー・ポリス)」(岡准一主演)というやつです。
これは私にとっては感動ものでしたね。
「さくら署の女たち」の視聴率が21%みたいなことをどこかで見ましたが、その同局の同時間帯に(他局の深夜枠だけど)「SP」が放映されたとすれば、確実に30%前後の視聴率を獲得すると思いましたね。
「深夜枠」の枠組みが話題になったお陰で久々に(グチャグチャネチョネチョしてない)ドラマでシビれることができましたよ。(笑)

削除
 バジル二世  - 07/11/24(土) 8:17 -

引用なし
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   昨日レスをしましたが、元の話題とズレてもいるので削除します。ごめんなさい。

Re(4):亀田とまんこRe(2):TVとスポーツRe(8):「さ...
 猫まんこ  - 07/11/29(木) 16:24 -

引用なし
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   >Josefさん:
>
>このあたり、すべて、おっしゃる通りだと思います。
>現行「日本人世界チャンピオン」は、仮にアマチュアの中に入ってやったとしてもオリンピックに出られるかどうか、という程度。ちなみに前回アテネ・オリンピックにボクシングで出場を果たした日本人は全階級を通じてたった一人、しかも代表選手の故障による補欠出場で、本来ならゼロでした。けっこう厳しいんですよ。
>

そういえば、何かの世界大会で日本人が銅メダルを獲ったらしいでしね。
これなんかJosefさん的にはどうなんでしょうか?

と言っても、こんな事はテレビで放送される事はなく、相変わらず亀田がどうした・こうした、な訳ですが。

これはメジャーリーグの報道なんかもそうで、『松井やイチローとその仲間(あるいはその敵)』といった感じのまま。一体野茂が行ってから何年たてば理解できるんだ?という。

これは、もう、日本人にとって【世界】なんかどうでもいい!って事なんでしょうね。アメリカ人もこれは似たようなものだろうけど。

若者にはやりの文学なんかも一緒でケータイ小説のような、自分とその同一視できる半径5メートルの日常以外は興味なし。映画もそういう原作でないとダメ。という自閉的な文化つか、結局、世界観を獲得出来なかった文化、と思います。

そういった【引きこもった文化】のなかでは「さくら署の女」のような【文化】はたとえ偏ってはいても、世界があって、だから、日常的にそういうプログラムが現れると違和感があるのかもしれません。
だからイマイチヒットしないのかもしれませんね。

Re(5):亀田とまんこRe(2):TVとスポーツRe(8):「さ...
 芥屋@keya1984  - 07/11/29(木) 23:07 -

引用なし
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   >猫まんこさん:

ふむふむ、何やら新しい話題の展開つう気もしますので、
ここらで新スレにしますね。

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お知らせ
 芥屋@ネットカフェから  - 07/11/6(火) 17:48 -

引用なし
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   引っ越し終わりました。
が…、まだネットに接続できません。
NTTいわく、今月半ば過ぎとのこと。
まだしばらく、亭主不在のままになりますが、
どうぞよろしくお願いいたします。

Re(1):お知らせ
 Josef  - 07/11/9(金) 13:13 -

引用なし
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   引越しお疲れ様でした。

ネットが繋がるまでは書き込みを控えますね。

Re(2):お知らせ
 芥屋@keya1984  - 07/11/17(土) 16:05 -

引用なし
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   やっと繋がりました。

それにしても、引越しは疲れますね。
でも、新居は良いものですw

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▲
例の
 ラクシュン  - 07/7/23(月) 0:01 -

引用なし
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   ttp://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html#more

茂木健一郎が、斎藤環に論破されていますね。
返信が無いようですから…。

(訂正)
 ラクシュン  - 07/8/16(木) 21:02 -

引用なし
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   †世間的イメージが崩れるとき
社会にとってこのイメージを前提にして ×
会社にとってこのイメージを前提にして ○

女性のとってもそのような ×
女性にとってもそのような ○

業績を野原洋になるからである   ×
業績を伸ばすようになるからである ○

†弱者は差別されているか
世の中では任ガンがさまざまな属性で ×
世の中では人間がさまざまな属性で  ○


で、今頃になって(笑)

ttp://macska.org/article/184#comments
>「情報による差別」には、一般的に「偏見」と呼ばれる種の、まったく不合理な、しかし判断当事者にとっては主観的に合理的に思えるものが含まれます。例えば、特定の人種は無能だから雇わないという予断があったとして、その予断が間違いであれば(あるいは、統計的にその集団の能力が劣るというのが事実だったとしても、きちんと個別に選別するコストの方が、一律に雇わないことのコストより安ければ)、当人にとっては合理的な判断であっても、客観的には不合理です。

統計的根拠に基づく判断とされるはずの「情報による差別」が、「一般的に「偏見」と呼ばれる種の、まったく不合理な」って、しかも「統計的にその集団の能力が劣るというのが事実だったとしても」って、「情報による(or基づく)差別」=「統計的差別」について「後者は利害の点から見て合理的な選択ですらある。」って言ってるじゃない?
「偏見型差別の方は、その偏見がある程度の統計的事実を元にしている限りにおいて、企業にとって損害にはならないどころか有利にはたらく。」んでしょ??
またこれだと、「女」についての一般的情報(データ)から女全体を毛嫌いする経営者がどちらに分類されるのかハッキリしませんよね。男と外見的に違っているという意味での純粋な「女」という性的属性だけで雇用や昇進を判断する経営者など想像できませんから。
いるとすれば、女という「対象に対する嫌悪感などから側にいたくない(一緒に働きたくない、近所に住みたくない、ほか)という」、女という存在自体に一風変わった負のインセンティブを持った経営者でしかないでしょう。

#日本のこれから、に夜のシマネコBlogの赤木氏が出てましたね。

Re(2):例の
 ラクシュン  - 07/8/24(金) 22:12 -

引用なし
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   >>私はクオリア現出に<私>は必ずしも必要ないと思います。いや、茂木のいう
>>クオリアなら<私>を必要としないというべきでしょうか。

三浦さんの意見も聞いてきましたけど、Josefさんと同じでしたよ。

Re(3):例の
 Josef  - 07/8/25(土) 14:29 -

引用なし
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   > 三浦さんの意見も聞いてきましたけど、Josefさんと同じでしたよ。

三浦さんて誰?

Re(4):例の
 ラクシュン  - 07/8/25(土) 22:42 -

引用なし
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   例の「可能世界の哲学」でお馴染みのあの三浦俊彦さんです。

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