newSpeakBBS   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   27 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ Re(10):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  バジル二世  - 14/8/22(金) 8:53 - 引用なし パスワード    Josefさんおはやうございます。 >少なくとも、ヘイトスピーチというのは後者のような言語行為を指すのであって、「旧日本軍はアジア女性を性奴隷にした」というふうな事実叙述的な言説をヘイトスピーチとは呼ばないでしょう。「今のネトウヨやヘイト規制反對派」は、おっしゃる通り、言葉遣いがお粗末ですね。 仰る通りたかが「お粗末」されど、なのです。 ただもつと大きな視點を忘れてゐないだらうか？ ttp://www.asahi.com/articles/ASG8P1RGLG8PUHBI004.html 何故冤罪や名譽毀損が忽せにされながら、ヘイトスピーチが、あるいはセクハラがかくも落ちついた議論がされず一發アウトなのか。野間さんと仲の良い李信恵氏なんかは「朝鮮のばばあ」「歸れ」と言はれたことに同情があつまる一方で、彼女による慰安婦問題への糾彈なんかをきちんとたしなめる聲が聞かれません。 これは私のやうに勉強不足の人間が多いからかも知れません。最近は古本屋で正假名遣ひや國語の本ばかりを漁つてゐましたが、お金が無いのをよいことに讀んでゐなかつた慰安婦や南京大虐殺の檢證本は買つていきたいと思つてゐます。それ以外は圖書舘邊りで濟ませるつもりです。 ・ツリー全体表示 Re(16):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  バジル二世  - 14/8/22(金) 0:03 - 引用なし パスワード    　 　　　　＞Josefさん： ＞ラクシュンさん： >>>当てずっぽうですが、たぶんニュース価値が低いんだと思います。というのも、吉田証言が嘘だったとか、女子挺身隊と慰安婦は別物だとか、とっくに常識となっていることだからです。これまで信じられていたことが嘘だと分かった、といった新奇性、ニュース性に乏しいのです。 >> >>これはですね、あくまでも現在の私の立場から見れば、どう見てもその筋に詳しい人たちだけの内々の解釈だと思います。 >>時系列的なことも含め、私にはあまり知識が無いのでこれ以上のことは言えませんが、感覚的にはこの解釈はかなり（世間離れというか）実態から懸け離れているなぁという感じです。 > >そうかなあ。ラクシュンさんの考える「実態」はどのようなものですか？ > >昨日書いたニュース性に乏しいということの他に付け加えると、 >朝日の記者たちは吉田証言が嘘だといったことはとうの昔に知っているし、他社の記者たちも朝日の記者たちが知っているということを知っている。 いや、それはどうか判らないと思ひます。 そんなに澤山の人が慰安婦の檢證本を讀んでゐる樣には思へません。少なくとも私は讀んでをりませんでしたね。 だから甘いと言はれるかも知れませんが、今囘の朝日の特輯は素直に歡迎してゐるんですよ。別に購讀したりはしませんけれどね。今までほぼ不勉強だつた人間が、やうやく大體の輪郭が見えてきた感じ。 で、かういふ集團訴訟の話だと反訴と云ふこともあり得るから、朝日はそれを警戒してゐたのかも知れません。岩波はお目こぼしに與れたけれど、次はどうなるか判らないといふことで經營が動いた。 多分敗訴した場合よりも自分から認めたはうが、ダメージは小さいはずですから。 ・ツリー全体表示 Re(15):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  Josef  - 14/8/20(水) 14:38 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >>当てずっぽうですが、たぶんニュース価値が低いんだと思います。というのも、吉田証言が嘘だったとか、女子挺身隊と慰安婦は別物だとか、とっくに常識となっていることだからです。これまで信じられていたことが嘘だと分かった、といった新奇性、ニュース性に乏しいのです。 > >これはですね、あくまでも現在の私の立場から見れば、どう見てもその筋に詳しい人たちだけの内々の解釈だと思います。 >時系列的なことも含め、私にはあまり知識が無いのでこれ以上のことは言えませんが、感覚的にはこの解釈はかなり（世間離れというか）実態から懸け離れているなぁという感じです。 そうかなあ。ラクシュンさんの考える「実態」はどのようなものですか？ 昨日書いたニュース性に乏しいということの他に付け加えると、 朝日の記者たちは吉田証言が嘘だといったことはとうの昔に知っているし、他社の記者たちも朝日の記者たちが知っているということを知っている。表面上政治的立場で対立しているようにみえても、そこは記者クラブの記者仲間どうし、「社の方針だもん」「宮仕えは辛いな」と分かり合っている。ここぞとばかり非難する気にはなれないでしょう。 なぜ今なのか。 朝日新聞が重い腰を上げて慰安婦報道の誤りを（一部）認めたのは、社内からの声と読者の声が強くなったからだと思います（後者については朝日の記事にも書かれている）。なんせアメリカの数カ所に建てられている慰安婦像には「数十万人の婦女子が」（hundreds of thousands of women and girls）とか「武装した日本帝国軍によって」（by the armed forces of the goverment of imperial Japan）などと説明されているわけで、これらのソースとなった自社報道を未だに朝日新聞が取り消していないのはおかしいではないかという声が上がるのは当然でしょう。韓国の何度目かの慰安婦問題プッシュが朝日に重い腰を上げさせたという面もあると思います。 ・ツリー全体表示 Re(11):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  バジル二世  - 14/8/20(水) 2:46 - 引用なし パスワード    >>言葉には事実叙述的なものと行為遂行的なものがあります。 > >そもそも論的にはと言うか、これらは別けられないと思うけどね。 「旧日本軍はアジア女性を性奴隷にした」といふ言葉は「軍國主義者どもを死刑に！」と云ふ“裁き”と地續きです。 野間さんの話は「ヘイトスピーチは少數者に向いたもののみを言ふ」といふのに盡きると思ひます。 >『言語と行為』（オースティン）は持っているこどほとんど読んでないな。 >拷問に近い苦痛があってね。読んだのはせいぜい30ページくらいか。 >あれを読了した人は大したものだと思う。 あー、懐かしいな(^o^)10年前に初めて「新あずき屋」に書き込んだ時、淡々とお二人が「コンスタティブ」「パフォーマティブ」と云ふ語についてレスを重ねてゐました。 ・ツリー全体表示 Re(10):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/20(水) 0:22 - 引用なし パスワード    >言葉には事実叙述的なものと行為遂行的なものがあります。 そもそも論的にはと言うか、これらは別けられないと思うけどね。 『言語と行為』（オースティン）は持っているこどほとんど読んでないな。 拷問に近い苦痛があってね。読んだのはせいぜい30ページくらいか。 あれを読了した人は大したものだと思う。 >少なくとも、ヘイトスピーチというのは後者のような言語行為を指すのであって、 「少なくとも」といえば、まあそうなのかも知れないけど、敢えて言うとすれば「少なくとも」という性善説・事なかれ主義が引っ掛かるかなぁ…。 スレッド的文脈からすればね。 ・ツリー全体表示 Re(14):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/19(火) 23:27 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん >当てずっぽうですが、たぶんニュース価値が低いんだと思います。というのも、吉田証言が嘘だったとか、女子挺身隊と慰安婦は別物だとか、とっくに常識となっていることだからです。これまで信じられていたことが嘘だと分かった、といった新奇性、ニュース性に乏しいのです。 これはですね、あくまでも現在の私の立場から見れば、どう見てもその筋に詳しい人たちだけの内々の解釈だと思います。 時系列的なことも含め、私にはあまり知識が無いのでこれ以上のことは言えませんが、感覚的にはこの解釈はかなり（世間離れというか）実態から懸け離れているなぁという感じです。 なんなんだろうこのズレは。 >となると、ニュース価値は誤報を「朝日が」認めたという点に集約されますが、ここを重視するのは「反朝日な人たち」だけで、大半の国民は、きちんと検証して認めたんならいいんじゃないの、程度の反応だろうと思います。 「反朝日な人たち」だけが重視するという結論からは、「反朝日な人たち」でない人たちの殆どが知識人だという前提が推論されますが、そんなことはないですよ。 私がいい例ですから。 私は、事の重大性を知ってか知らずか、「大半の国民は、きちんと検証して認めたんならいいんじゃないの、程度の反応」を示す日本人や、それを肯定的な立場から「程度の反応だろうと思います」という感覚がイヤなのよ。 >そんなこんなで、朝日新聞批判の記事は、一定の需要が見込める「反韓、反中、反朝日」層に向けて週刊誌等が書くにとどまっている、というのが現状ではないかと思います。 そういう意味でこの読みはハズれていると思います。 結局、ハズれ方の問題かな。 ・ツリー全体表示 Re(9):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  Josef  - 14/8/19(火) 20:55 - 引用なし パスワード    バジル二世さん、こんばんは。 >［…］「ヘイトスピーチ」と云ふ言葉の上で躍つてゐるのが今のネトウヨやヘイト規制反對派の衆くです。曰く「朝日の慰安婦記事も日本人へのヘイトスピーチである！」。 へー、そうなんですか。 言葉には事実叙述的なものと行為遂行的なものがあります。「朝日の慰安婦記事」は前者で、その事実性の真偽が問われることになるのに対して、「朝鮮人は殺せ」は後者で、その言語行為の是非が問われることになります。私はまだ規制について詰めて考えたことはありませんが、少なくとも、ヘイトスピーチというのは後者のような言語行為を指すのであって、「旧日本軍はアジア女性を性奴隷にした」というふうな事実叙述的な言説をヘイトスピーチとは呼ばないでしょう。「今のネトウヨやヘイト規制反對派」は、おっしゃる通り、言葉遣いがお粗末ですね。 ・ツリー全体表示 Re(8):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  バジル二世  - 14/8/19(火) 18:33 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん： >ヘイトスピーチなんかは、それ自体が差別的、下劣であるだけでなく、日本人のイメージを貶め、結果的にセックススレイブとやらの信憑性を高めてしまう効果を持ちます。 「セクハラ」に似てバズワードであるのに、「ヘイトスピーチ」と云ふ言葉の上で躍つてゐるのが今のネトウヨやヘイト規制反對派の衆くです。曰く「朝日の慰安婦記事も日本人へのヘイトスピーチである！」。 言葉の成り立ちを無視して、捏造を自ら認めさせるのに成功した一時の勢ひに乘つて當嵌めるならば、言葉を踏み躙ることになります。これは一番恐ろしいことです。 なほヘイト規制法制化には反對ですが、それは誰も彼も平等に法の適用を受けて被差別者のお墨付きを貰へる樣な法を要求するからではありません。 「ヘイト」を規制するのならばそれは言葉を嚴密にした上でのものでないとしつこく言ひたいです。それは正假名遣ひを使用し言葉を大事にしようと訴へる以上、當然のことなのですが、いつもの如く最高裁でも言葉は廢れてゐます。 今月初めに鬼籍に入つた座間味島の元隊長梅澤氏は實質岩波の本で集團自決命令を出したとされ、最高裁はそれが事實無根であることを認めながら「名譽毀損」とは認定せず、言葉をぶち壞しにする判決を出したことは衆知のことと思ひます。 曽野綾子氏の「ある神話の背景」に詳しいですが、「ヘイト」を赦さないから帝國陸海軍は赦免されるべきではないのではなく、むしろ然うするがゆゑに名譽を囘復されるべきなのです。 ・ツリー全体表示 Re(7):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  Josef  - 14/8/18(月) 16:47 - 引用なし パスワード    ＞バジル二世さん： >ついでに言へばこの後、出どころの判らない韓國、ザイニチへのネガキャン情報が飛び交つて、ネトウヨほかが致命的な冤罪をやらかして、ほかの人のこれまでの苦勞が水泡に歸すと云ふシナリオが捨てきれないほどにネット空間は糞です。 「致命的な冤罪」が何をさすのか分かりませんが、趣旨は分かる気がします。 ヘイトスピーチなんかは、それ自体が差別的、下劣であるだけでなく、日本人のイメージを貶め、結果的にセックススレイブとやらの信憑性を高めてしまう効果を持ちます。「こんなにコリアンを差別する日本人なら戦争ともなれば何をやっててもおかしくない」というふうに。 こういう卑劣な奴らと闘うtpknさんに敬意。 ・ツリー全体表示 Re(13):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  Josef  - 14/8/18(月) 16:24 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >その次元以前に、今回の朝日の誤報について国民やメディアが傍観者のような立場をとっていること（私にはそう見える）と、そのことを問題にしないことの方が問題だと思う。 当てずっぽうですが、たぶんニュース価値が低いんだと思います。というのも、吉田証言が嘘だったとか、女子挺身隊と慰安婦は別物だとか、とっくに常識となっていることだからです。これまで信じられていたことが嘘だと分かった、といった新奇性、ニュース性に乏しいのです。 となると、ニュース価値は誤報を「朝日が」認めたという点に集約されますが、ここを重視するのは「反朝日な人たち」だけで、大半の国民は、きちんと検証して認めたんならいいんじゃないの、程度の反応だろうと思います。 また、吉田証言を大きく取り上げたのは朝日が最初だったようですが、他のマスコミも追随して同じような報道をしたという負い目もあるでしょう。朝日新聞誤報を強く批判すれば「おまえんとこはどうなんだ？」となる。ことさら朝日をあげつらって非難できる大マスコミは無いんじゃないでしょうか（産経も通り一遍の批判で済ませているのでは）。 そんなこんなで、朝日新聞批判の記事は、一定の需要が見込める「反韓、反中、反朝日」層に向けて週刊誌等が書くにとどまっている、というのが現状ではないかと思います。 ・ツリー全体表示 Re(13):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/16(土) 21:47 - 引用なし パスワード    テリーもここには「キモい！」って言えない訳よ！ 　 ・ツリー全体表示 Re(12):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/16(土) 21:43 - 引用なし パスワード    ＞Josefさん その次元以前に、今回の朝日の誤報について国民やメディアが傍観者のような立場をとっていること（私にはそう見える）と、そのことを問題にしないことの方が問題だと思う。 それとこれは全くの別物ではないという感覚が私にはあります。 みんなとことん無関心（もしくは人任せ）という印象。 >とはいえ、STAP細胞論文がインチキと分かった後も、「論文に『ミス』があったからといってSTAP細胞が否定されたわけではない」と言い張る人が少なくないように、 科学者にはいないでしょ？ ということでTV界の人たちのことだとすれば、事なかれ主義と性善説から自然に導かれる結果でしょう。 私も当初は信じ（or賭け？）ていたということはありますが。 ・ツリー全体表示 Re(11):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  Josef  - 14/8/15(金) 15:14 - 引用なし パスワード    ＞ラクシュンさん： >>慰安婦問題に多少とも関心のある人にとっては、吉田証言がデマであることをはじめ、日本軍による強制連行とされるものが何ら裏付けのないものであることはとっくの昔に常識となっているといっていいと思いますが、 >こういうのは私的なイメージでの内向きの思考（自己満足orガラパゴス的思考）というか、それは国際的には何の意味もないと思う。 国際的には相当高度な戦略が必要だと思います。 というのも、戦後国際政治は、正義の連合国が悪の枢軸国を倒して国際秩序を作り上げたという物語から始まっていて、旧日本軍の悪行は前提とされてしまっているからです。そういう前提があるから、アジアの女たちを有無を言わせず連行しセックススレイブにしていた、と誰かが言えば、その信憑性を吟味することなく、「旧日本軍ならそれくらいやっているだろう」と判断する。「そんなことはしていない」と歴史資料に基づいて反論しても、「犯罪者が自らの罪を認めず、醜い言い逃れをしている」と判断する。そういう構図が出来上がってしまっています。 だから、正しいことをきちんと主張すれば韓国には通じなくても国際社会には通じるはず、と考えるのは幻想で、反対に、言えば言うほど国際社会のイメージを悪くし、主張内容が通じにくくなる、下手すれば国益を損ねる、というのが現実でしょう。 もし仮に――ありえないけど――朝日新聞が反省して、アメリカの新聞等に「わが社の慰安婦強制連行報道の誤り」という新聞広告を載せたとしても、「リベラルな日本の新聞が安倍政権の圧力に屈して右傾化した」と見られるのがオチです。 このように、戦争犯罪関係の諸問題では、日本は巨大な国際的偏見の中に置かれているという現実認識の上に立って、主張を認めさせるにはどうすればいいかを考えなければならないと思います。 政治家や官僚たちも考えてきているとは思いますが、今のところ「河野談話」を受け継ぎつつ「強制連行を裏付ける資料は見つかっていない」という閣議決定（でしたっけ？）でお茶を濁す程度のことしかできていない、というところでしょうね。 ・ツリー全体表示 Re(10):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/13(水) 21:06 - 引用なし パスワード    >>sex slaveというおぞましい語を信じている人たちにとって、それは未だ常識ではないのです。デマを流した側には、それを全力で常識にしていく責任があります。 ごめん、それはその通りなんだけど、それが韓国の国策になっている可能性が高いから厄介なんでしょうね。 ・ツリー全体表示 Re(9):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/13(水) 20:56 - 引用なし パスワード    　　　私は朝日の購読数を一つ減らしました 　 ・ツリー全体表示 Re(8):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/13(水) 20:53 - 引用なし パスワード    >慰安婦問題に多少とも関心のある人にとっては、吉田証言がデマであることをはじめ、日本軍による強制連行とされるものが何ら裏付けのないものであることはとっくの昔に常識となっているといっていいと思いますが、 こういうのは私的なイメージでの内向きの思考（自己満足orガラパゴス的思考）というか、それは国際的には何の意味もないと思う。 >sex slaveというおぞましい語を信じている人たちにとって、それは未だ常識ではないのです。デマを流した側には、それを全力で常識にしていく責任があります。 朝鮮戦争では、日本の慰安婦制度を真似た、として米軍が韓国女？を「sex slave」としていたということで、韓国の女性団体か何か知らないけど、問題化するとかしないとか、ってこともあるようですね。 本当に虫のいい国民だと思う。 ちなみに、韓国もベトナム戦において日本と同じような立場に立たされているようですけど。こっちは虐殺関係の比重が大のようですけど。 ・ツリー全体表示 Re(7):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  ラクシュン  - 14/8/13(水) 19:28 - 引用なし パスワード    >これ、個人でいえば「冤罪」事件なんだから、もっと真剣にやってほしいですね、朝日新聞は。 昔の職員がやったことなのでという態度で、朝日新聞としては謝罪をしていないという感触なんですが（関係者は処分するとかはあっても）、それならば、政治家の「秘書がやったことだ」、というトカゲの尻尾切りすら糾弾する資格を失ってしまっているということでしょう。 素朴に考えて今後、朝日新聞に何が糾弾できるの？ と思う。 どう考えても常識的、にはもう終わっているでしょう。 しかし、「事なかれ主義」が蔓延する日本ではどうなのかな、ということをいつも考える。 ・ツリー全体表示 Re(6):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  バジル二世  - 14/8/11(月) 21:06 - 引用なし パスワード    >これ、個人でいえば「冤罪」事件 ええ。ついでに言へばこの後、出どころの判らない韓國、ザイニチへのネガキャン情報が飛び交つて、ネトウヨほかが致命的な冤罪をやらかして、ほかの人のこれまでの苦勞が水泡に歸すと云ふシナリオが捨てきれないほどにネット空間は糞です。 ・ツリー全体表示 Re(5):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  Josef  - 14/8/11(月) 16:26 - 引用なし パスワード    これ、個人でいえば「冤罪」事件なんだから、もっと真剣にやってほしいですね、朝日新聞は。 慰安婦問題に多少とも関心のある人にとっては、吉田証言がデマであることをはじめ、日本軍による強制連行とされるものが何ら裏付けのないものであることはとっくの昔に常識となっているといっていいと思いますが、sex slaveというおぞましい語を信じている人たちにとって、それは未だ常識ではないのです。デマを流した側には、それを全力で常識にしていく責任があります。 とはいえ、STAP細胞論文がインチキと分かった後も、「論文に『ミス』があったからといってSTAP細胞が否定されたわけではない」と言い張る人が少なくないように、「吉田証言（本）に『ミス』があったからといって軍の強制連行が否定されたわけではない」と言い張る人は少なくないのですよね。 ・ツリー全体表示 Re(4):朝日新聞、慰安婦問題で吉田証言を虚偽と判...  バジル二世  - 14/8/10(日) 10:38 - 引用なし パスワード    >むかし朝生で民族または民俗学（両方あるみたい）の大学職員を批判していた人。上野千鶴子の本でも見かけた人物。 それにしても、今度の朝日の歴史修正主義を非難するサヨク、ザイニチ、フェミとんと見掛けまへんな。彼奴らにしてみりや、代はりの證言見つけて來るまで、一度言つたことを引つ込めんぢやねーよつてなもんでせうに。 ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム   27 / 96 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号： (SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.