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51/ NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/01/04(Sun) 21:42:44

    M-1翌日の、周りの「あの中だったらNON STYLE」っていう意見が僕を孤立させます。
    んなわけねー、って。


    なぜおもしろくないか。３つ思いつきます。

    １つ、まず、キャラが腹立つ。
    ぜんぜん自然じゃないんですね。そんな人間おらんやろっていうキャラが喋る。
    自然な人間同士が喋らないと、その場のライブ感が出ない。
    ライブ感が出ない漫才は、ただただ押しが強く、共感が生まれない。浅い。
    コミカルすぎるキャラが喋るとそれだけで予定調和。台本を感じる。練習風景を感じる。
    彼らやキングコングの漫才を「上手いだけ」と指摘する人もいるけど、それすら「そうですか？」と思う。
    あれが上手さですか？

    ２つ、「次にボケがくる」って無意識にわかるんですね。
    彼らは意識的にわかるようにしてるんでしょうかね。
    ミクロにもマクロにも、既存のスタイルに沿いすぎた構成なんですね。NON STYLEとか言いながら。
    たまに単純な「ボケ→ツッコミ」でない、ちょっと外した構成を提供することもあるんですが、その場合も、１００％使い古された「ちょっと外し方」をしてくるんですね。当然それも予見できてしまうんですね。たとえば、「ツッコミの比喩がしっくり来ない」とかですね。
    （「ピンカラ兄弟みたいになってるじゃねぇか。‥‥なってねぇよ。」では大爆笑できたんですけどね。サンドウィッチマンさんはツッコミの対応もすばらしいですよね。無言で首をかしげる、という。この対応を単に「キャラが成せる業」と片付けるべきではなく、１つめ「人として自然な対応」であることを考え含めるべきだと思います。）

    ３つ。その上で、ボケからは予想以上の質も予想外の視点も一切提供されないんですね。
    「だいたいこの程度のボケがくるだろう」「こういった種類のボケがくるだろう」、これが完全にその通りになる。


    唯一竹馬のくだりだけ僕には予想外のタイミング・視点でしたので、ここだけまぶたがピクリと動きました。


    僕が声を出して笑うには、これら３つの条件が必要なんだと気づきました。
    ダイアンおもしろかったなー。
52/ Re[1]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/01/04(Sun) 21:53:52

    一概には言えないのはオードリーですね。

    確かに彼らは、３つめの通り「予想以上の質」で「予想外の視点」のボケ・ツッコミを、２つめ「予想外のタイミング」で提供してくれます。
    でも明らかにボケの人は「不自然」ですね。１つめは満足しない。
    ３分の２も満足してるから笑った、と片付けることもできるのですが、僕は春日さんのキャラは好きでした。

    なんでなんでしょうね？
    やっぱり「変なキャラをたてるというボケ」ありきだからかなぁ。
    おもしろいボケをする人だからかなぁ。
    「おもろオーラ」が出てるからかなぁ。

    全部でしょうね。

57/ Re[2]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/01/07(Wed) 01:59:02

    とりあえず一方的・主観的な感想でしかないこの何の意味もない糞みたいな文を、追記レスでなんとかしたいわけだけども、そのしようがわからない。
    というのも、「想定される対立意見」が思いつかないんですね。
    説得力というか客観性というか、それにはそういうものが必要のはずなんですけど、どうも厚みを持たせる自信がない。
    簡単に言い換えると「NON STYLEはこうこうこうだから（他より）おもしろい」というのがわからない、ということですね。

    一般に「わからない→面白くない」の順接が認められる風潮は僕が大嫌いなもののうちの１つなんですけどね。
    「なんで人が笑ってるかわからない」には２通りの意味がある、という主張は言い訳がましいかなぁ。


    ナイツも城とメガネ以外は面白くなかったなぁ。
    意表をつかれないと全然好きになれないな。

89/ Re[1]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ 生殺与田剛
・投稿日/ 2009/05/21(Thu) 23:36:33

    僕はダイアン嫌いです
    ダイナマイト関西という大喜利の大会で「熊に襲われた事のある老人が
    その話を一万回目に話す時の出だしは」というお題で
    西澤さんは戦況的に不利だったんですけど
    「結局そのおかげでばあさんと出会ってんけどな…」
    というボケから流れを掴み巻き返し見事勝利されました

    私としてはこんなボケを出すぐらいなら
    死んだほうがいいというくらい平凡な発想だと思います
    （じいさん、ばあさん、馴れ初めとは実に安易だと思いました）

    それ以降ダイアンの好評聞きますが
    そのボケ（ヒップホップで言う所のセルアウトにも似た）
    があるためダイアンでは笑えません

90/ Re[2]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ 生殺与田強
・投稿日/ 2009/05/21(Thu) 23:41:18

    NON STYLEクソおもんねぇなっていうタイトルに
    字面こみで納得したので書き込ませてもらいました

    僕はブラックマヨネーズが好きです

93/ Re[3]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/05/22(Fri) 22:11:28

    レスありがとうございます。
    批判的な記事に怖いお名前の方からのレスがあり、ビクビクしてしまいました。
    よく見ると、語呂いいですね。

    確かにそれはちょっと嫌な気持ちになる事件ですね。（ひきずり過ぎでは、とは思いますが）
    大喜利は発想の質を問われる場であるはずなのに、いかにその場の客を笑かすかに重きを置かれると、僕も少し白けてしまいます。
    いや、そりゃ客を笑かす方が大事なんでしょうけど‥‥。

    あるNON STYLE好きサイドの人間に聞いてみましたが、彼は「その笑いは知ってる」っていうボケでも減点対象にはならないそうです。多くのお笑い好きも、おそらく同様なのでしょう。
    大喜利や漫才においては、僕はそこのチェックフィルターが異常に強くて、「んな再利用で笑かして、何がしたいの？誰もが知ってるギャグを使って自分がおもしろいと思われるとでも？なんなの？」と思ってしまいますね。

    恥ずかしながらブラックマヨネーズは４年前のＭ-１で久方ぶりに見たのですが、嘘だ、こんなに面白かったっけ、と思ってしまいました。今見ても笑えますね。
    過去の王者ではだいたい爆笑してます。

94/ Re[4]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ 生殺与田剛
・投稿日/ 2009/05/22(Fri) 22:28:29

    引きずりすぎですよね

    誰かに言いたくて積年のレスがkagemさんに当たってしまったのは有名税と思ってください

    共感の笑いってやつでしょうか
    下らないですよね予定調和の元に相槌のように笑いの音を入れるのって

    今後も輩のように悪態ついてグルグル回りたいと思います
    返信ないものと思って先にいっぱい謝ってしまいました
    おやすみなさい

92/ Re[1]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ 生殺与田剛
・投稿日/ 2009/05/22(Fri) 22:05:24

    くだらないこと書き込んですいません
    ＮＯＮ　ＳＴＹＬＥクソつまんないに関しては永遠に協賛の旗を降らせて頂きます

96/ Re[2]: NON STYLEクソおもんねぇな
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/05/22(Fri) 23:23:18

    自分が家にいない日は2Hitsのサイトの管理者が有名であるかどうか疑問を持たずにはいられませんが、ありがとうございます。

    他の記事（ちゃっこいメモ）に先にレスをして、後に与田さんのレスをしないと、こっちの記事が一番上に来ないんですよ。
    こういうかわいらしい気遣いが逆に余計なご心配を与えてしまったようです、すみません。

    予定調和は常に悪い意味で使われるべきかというと少し疑問があります。
    「こんなもんが旨いわけないやろ〜〜！！？」なんてベッタベタなフリでも、上手に「旨い」って言われると笑っちゃいますからね。
    まず(1)演じる笑いが予定調和であると認識し、(2)客も予定調和だと認識することも認識し、(3)それがハードルであることを認識した上で、(4)それを超えるパフォーマンスをされたら、それは僕にとって面白い予定調和です。

    なるほど、こう書いてたら、自分の中で整理がつきました。ありがとうございます。
    おやすみなさい。


87/ ボケ-ツッコミ理論
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/04/30(Thu) 01:16:50

    ボケ・ツッコミの発声方法の理論を確立したい。
    無意識に客が想定するツッコミとは何か。

    やりたいこと

    ・ボケとツッコミの種類わけ
    　　→実用的な分け方？
    　　→論理的な分け方？
    ・ボケ（入力）とツッコミ（出力）の関係性の解明
    ・出力の逸脱（＝例外）が許容されるケースの分析と応用


85/ （削除）
・投稿者/
・投稿日/ 2009/04/12(Sun) 11:19:06
86/ 知ってた？「算数」が今学期から難しくなった
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/04/12(Sun) 11:31:53

    小中学校の新学期が始まったが、「今年から急に算数が難しくなったの」と、女房から聞かされたりしてないだろうか。新しい学習指導要領のうち、算数（数学）と理科がこの４月から前倒しで実施され、これまでの「ゆとり教育」が一転して「猛勉強教育」に変わったのだ。豚児は付いていけるのだろうか。

    「大ざっぱに言うと、算数は教わる内容が１学年早まったということでしょう。特に３年生からがグッと難しくなりました。ここで付いていけなくなると、算数嫌いになるでしょうね」（小学校教頭）

    　これまで４年生で教えていた簡単な小数、分数の足し算・引き算が３年生からになり、三角形や角度、円・球も登場してくる。四捨五入や小数、分数の掛け算・割り算は５年生から４年生に、複雑な面積や体積の計算、約数・倍数は５年生で教える。さらに、６年生になると中学校で教えていた方程式、比例・反比例、確率も入ってきて、このあたりになると「宿題手伝って」と言われてもオトーサンはお手上げだろう。

    （以下略）
    ----------------------------

    この程度で猛勉強教育とおっしゃるのは、言い訳の大好きな豚児だけで結構。
    記事のこの書き様のように、『下の子』を助長する流れに、世間やマスコミが流れていきそうでヤですね。
    何にせよ、よい決定です。欠点は決定が遅すぎたことくらいじゃないですか。

    恒例の、自分の感想は３行で終わらすやつでした。


74/ （削除）
・投稿者/
・投稿日/ 2009/03/12(Thu) 01:51:21
75/ VOCALOID　一般人向け　
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/03/12(Thu) 02:15:46

    「僕はコレが好き、コレおすすめ」
    この売り方は、非常に効果が薄いと思う。
    客を見て売らなければならない。客に売り物の選択肢を与えなければならない。

    まずは一般の方向け。
    VOCALOIDがどんなものなのかよく知らないし別に知る気もない人、そんな人にどう勧めればよいのか。
    とにかくまず、綺麗言を並べて、興味をそそらせるしかない。


    ■「初音ミク→美少女アキバ系」のイメージを払拭しておくためには、世界のYAMAHAの開発した技術に着目すべきであると思います。
    「人間にしか聴こえない」と言うと過言ではあるけども、機械の音声と言われなければ気づかないような声ではありませんか？
    ‥‥『RIP=RELEAS』　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5992615

    ■ニコニコ動画にはセミプロ級の楽曲も多数投稿されていますが、モノホンのプロがVOCALOIDに歌わせるために作った楽曲も少なくありません。
    KONAMI音ゲーではおなじみのTatshさんも投稿しています。
    ‥‥『Liberate〜赤い海の夜明け〜』　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4101016

    ■人工音声のＣＤがメジャーに流通したという事実を知っていますか。
    実はオリコンデイリーチャート第２位を記録しているのです。
    ‥‥『Last Night, Good Night』　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4141643


13/ 高校野球
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2007/09/05(Wed) 19:11:23

    なんで最後に、勝ったチームが校歌を歌うのか。
    自分たちへの賛歌なんだろうな。

    ぜったい負けたチームに歌わせてあげた方がいいよ。
    勝ったチームは、母校の校歌はとっておいた方がいいよ。

    優勝したときにのみ、負けたチームも勝ったチームも歌ったらいいんだ。
    勝ったチームは、それまでとっておいた方がいい。

    その方が素敵じゃないか。



    現在、負けるチームへの配慮としてらしいが、２回表・２回裏に校歌斉唱がある。

    あれが嫌いなんだ。
62/ Re[1]: 高校野球
・投稿者/ Kagem（管理人）
・投稿日/ 2009/01/12(Mon) 00:04:51

    「高校野球って何が面白いの？」

    この感情って、いつの間に消えたんだろう。

    高校を卒業したときか、（時間的には同じではあるけど）選手たちが全員年下になったときか。
    あるいは、成人したときかもしれない。
    プロ野球は全然好きじゃないのに、高校野球は応援したくなる。

    一夏の青春にかける若者のアレに熱いヤツを感じるようになった、という変化は、
    人生観の成熟（？）の指標のひとつである気がする。


    それとはべつに、「プロよりアマチュアの方がおもしろい」に関して考えるときに、高校野球はとてもよいサンプルになりますよね。
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掲示板管理者：Kagem
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