宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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374/ 道路舗装をしなおした。
・投稿者/ わかば
・投稿日/ 2005/01/25(Tue) 15:46:59

     1月に、市道鷺沼12号線の道路を事業者負担で、舗装をし直してくれました。
    それまで、特にトラックなどの乗用車以外の車が通行するときはかなり振動がしま
    したが、大分振動がなくなりました。舗装の状態で、車輛通行の振動はかなり違う
    ものだと認識しました。



375/ Re[1]: 道路舗装をしなおした。
・投稿者/ u
・投稿日/ 2005/02/04(Fri) 22:58:32

     久しぶりに投稿します。
     建設撤退といい道路補修の件といい、東急の懐の深さを
    感じさせてくれましたね。近隣の方々も久しぶりに良い
    年を越されたのではないかと思います。ゴーイングコン
    サーンとしての企業はブランドこそ大事ですからね。
     しかし一方、東急ではありませんが沿線では相変わらず
    激しいマンション開発が続いています。大小ありますが、
    溝の口、長津田では超高層マンションが建設中です。
    田園都市線は混雑対策としてとうとう座席なし車両を運行
    するようです。鷺沼の問題は解決しましたが、沿線レベル
    では恐ろしい事態になっています。私の住むたまプラも、
    相変わらず中規模マンションが立て続けに建設されてい
    ます。常に騒音と大気汚染激しく、ろくに洗濯物も干せま
    せん。(本当にこの辺って環境いいのだろうか、と最近
    疑問が大きくなってきました)
    また、小田急線等近隣地区では全国的に紛争を繰り広げて
    いるマンション会社による巨大マンション開発が進行し
    住民との間で激しい紛争が生じています。再生中であり
    ながら絶対妥協しない性悪業者のようです。当鷺沼地区
    や本跡地にもいつこのような性悪業者が進出してくるか
    わかりません。マンションとは限りませんし。日本精工
    グランド同様場所的には業者が目を付けやすい所です。
    日頃の予防運動の必要性を感じます。

377/ ご投稿ありがとうございます
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2005/02/14(Mon) 11:45:27

    uさま、お久しぶりです。ご投稿を拝見いたしました。
    最初の、わかばさんからの報告の通り、当地ではとりあえず、ある種の均衡を保っ
    た日々が続いているようです。

    一方、ご指摘いただいた諸々の「問題点」につきましては、まさに私共も注目し、
    考えさせられているところです。「全国的に紛争を繰り広げていて、再生中であり
    ながら絶対妥協しないマンション会社」についても、まさに、その業者が紛争を起
    こしている地域の方々と連絡を密にとってその一挙一動を注視しております。この
    業者(恐らくuさまがおっしゃっている業者と同一だと推測して申し上げますが)
    は、さらに今度は、多摩区の生田緑地に隣接する某企業研究所跡地に、また巨大マ
    ンション計画を打ち立てているようで、この川崎の地に執拗に進出を図るその動き
    から目が離せません。

    当鷺沼地区(含む本跡地)についても、まったくもって予断を許さないものだと、
    当会一同、思いを新たにして活動を継続しております。
    どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。



371/ ☆当HPのURLが変わります(再掲)☆
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/12/10(Fri) 12:29:49
・URL/ http://www.geocities.jp/saginuma4cho/

    前投稿No.370でもお知らせさせていただきましたが、当「鷺沼地域の住環境を守る会
    ホームページ」のURLを上記リンク欄のとおりのものに変更することになりました。

    お手元のブラウザーや、みなさまのHPに貼ってあるリンクの設定を、この【新URL】へ変
    更をお願いいたします。

    いままでのURL(http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/)は時期をみて削
    除させていただく予定です。

    削除後は、yahooやgoogle等で当HPを検索しても、そこで表れる表示が【旧URL】である
    場合は、リンク切れでアクセスできない状態となります。大変お手数ですが、お早めに
    新URLを「お気に入り」や「ブックマーク」として保存いただけたらと思います。



376/ 当HPの旧URLを削除しました
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2005/02/14(Mon) 11:29:34
・URL/ http://www.geocities.jp/saginuma4cho/

    すでにホームページ本体のトップページ等にてお知らせ文を掲載しておりますが、
    当HPの旧URLを、2005年1月11日付けで削除させていただきました。

    (新しいURLは、上記に記しました)

    この「旧URLの削除」にともないyahooやgoogle等で当HPを検索しても、そこで表れ
    る表示が【旧URL】である場合は、リンク切れでアクセスできない状態となりま
    す。(この文章を、今ご覧になっている方は、恐らくすでにご存知だとは思います
    が)どうぞご了承ください。



366/ 鷺沼はとりあえず平穏ですが
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/10/05(Tue) 11:02:51

    HPの方で先日、ヴァンガートンヒルズの残骸の解体工事についての進展を写真にて
    報告させていただきました。雨風に晒されて亡霊のようになっていた鉄骨はすでに
    撤去されました。

    解体工事の実施について現事業者はそれなりに近隣住民に配慮をしてくれているよ
    うで、工事振動が気になるときなど住民側から連絡をするとその作業をすぐ停止し
    て改善策を考える、といった対応がとられるなど、相応の誠意を感じることができ
    ます。ヴァンガートンヒルズを建設していた前事業者の対応と比較して、その大き
    な違いに感慨深い思いがするものです。

    そのような状況でこの鷺沼の地は、とりあえず今のところは、波乱無く過ごせてい
    るようです。
    自分たちの住環境は自分たちで声をあげて行動を起こして守らなければならないこ
    とを改めて学んだ私共「守る会」では、引き続き、この土地の住環境の在り方につ
    いて活動をつづけています。ヴァンガートン跡地問題のみならず、(それに比べる
    とはるかに些細なことですが)不動産業者などが地域の電柱にときおり掲出する違
    法ステ看板の撤去作業なども川崎市からの委嘱を受けて行っています。
    皆さまも目にするあの「電柱のステ看板」は、景観的観点から(今年制定された景
    観法の主旨と同じ理由で)川崎市の条例で禁止されている明らかな違反掲出物です
    ので。(ちなみに、このステ看掲出はお隣、横浜市の条例においても明らかな違反
    行為として禁じられています)

    さらに、いわゆる行政というものが必ずしも市民の側にたった行動をとるとは限ら
    ず、むしろ業者寄りの采配をもって市民側に被害を強いる場合もあると学んだ私共
    は、同じような立場で紛争として闘っている方々とも連携をとって活動を続けてい
    ます。まさに川崎市が、不当ともいえる行為に出ているようなケースも生じている
    ようです。

    そうした近隣の問題についても、場合に応じて、この場で情報発信させていただく
    ことも考えております。



368/ Re[1]: 鷺沼はとりあえず平穏ですが
・投稿者/ u
・投稿日/ 2004/10/19(Tue) 02:35:52

     私は、当該マンション建設紛争来住民皆さんを強く応援をしてきた立場の者です
    が、「守る会」の下記見解には違和感があります。

    >さらに、いわゆる行政というものが必ずしも市民の側にたった行動をとるとは限
    >らず、むしろ業者寄りの采配をもって市民側に被害を強いる場合もあると学んだ
    >私共は、同じような立場で紛争として闘っている方々とも連携をとって活動を続
    >けています。まさに川崎市が、不当ともいえる行為に出ているようなケースも生
    >じているようです。

     一昔前と違って、今や自治体は法律や条例に基づいた機械的判断しかできない存
    在になっています。法律に反しない申請は拒否できない、そのレベルまで行政の裁
    量範囲は狭まっています。なぜなら行政裁量が発生した途端に、住民、業者、あら
    ゆるステークホルダーから法的手段で攻撃されたりするからです、昨今は。日頃人
    権を盾に住民自らが行政の裁量権縮小に加担していながら、都合のいい時だけ「自
    治体は住民の見方のはず」と言ったところで、既に自治体は法律に基づいた意思決
    定しかできなくなっています。民権を盾に官を押さえつけた我々住民の責任です。
    ここ数年は警察ですら民権の前に犯罪摘発を阻まれています。その結果住民が犯罪
    被害に遭うことが増えています。これこそジレンマです。自らの権利の主張は必ず
    自らの責任に跳ね返ってくることの顕れです。
     自治体が裁量ある判断をできるような環境を作ろうという意思が住民にない限り
    行政へのフラストレーションは今後もたまり続けることでしょう。

369/ ご意見ごもっとも、と拝見しました
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/10/28(Thu) 11:08:49

    uさん、こんにちは。ご投稿ありがとうございます。
    ご発言の内容、ごもっともなご意見だと拝見いたしました。たとえば私共の場合に
    おいて、私共は行政の裁量権を縮小しているつもりは毛頭も意識しておりませんで
    したが、uさんがおっしゃるような傾向は、この現代において確かに存在するかも
    しれない。と、再認識いたしました。現に、私共のあの闘いの中でも、市のまちづ
    くり局職員が「住民の方のお気持ちはわかりますが、ここで建築許可をださないと
    事業者に訴えられてしまいます」と明言した場面もありました。東急不動産という
    あの事業者は、まさにそういう(市に対する)攻撃姿勢を示していたでしょうし、
    それは全国各地の紛争場面でも、おそらく確実に存在する現象だろうと容易に推測
    できます。

    ただそこで私共が改めて感じたのは、「行政は常に住民の味方であるべし」とまで
    は言わないが、せめて「行政はあくまでも中立公正であれ」ということです。

    何をもって中立公正とするのかの基準は明確でありませんし、マンション建築で紛
    争を起こしていた私共がそれを口にする場合は、どうしても住民側主張にバイアス
    のかかった基準となってしまうかもしれません。が、少なくとも議員団や環境アセ
    ス審議会などで明確に異論が唱えられていた計画を、議論をつくすことなくウヤム
    ヤのうちに「OK」と認定するようなことは、中立公正でなく、マンション事業者
    の利便を図るため(あるいは、マンション事業者に攻撃されることのみを回避する
    ため)の行政姿勢と見受けられます。市内の別の紛争では、市自らが環境アセスを
    実施しておきながら、その結果が出る前に、実質的にアセスを上回る法的実行力を
    もってマンション建築を是認するような都市計画を成立させる審議採決を、市が
    「強行」した事例もありました。市行政のこうした不自然なふるまいは、それが住
    民の味方であるかどうか以前に、正当な行為だとはとても思えません。

    一方、uさんがおっしゃる「自治体が裁量ある判断をできるような環境を作ろう」
    という動きが住民側に必要だというご意見も、実に正鵠を射たご指摘であるとも
    思っています。いまの行政をどんなに批判しようとも(そしてどんなに悪感情を抱
    こうとも)ここに住んでいる私たちは、この行政と決別して暮らすわけにはいか
    ず、一緒に歩いていくしかないわけですから。

367/ 余談的おしらせですが
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/10/05(Tue) 11:07:56

    この10月5日付けで当HPを設置しているジオシティーズのシステムが変更になった
    そうで、ちょっとした切替作業が必要になっています。
    現在、HP上でアクセスカウンターなどが表示がおかしくなっていますが、管理人氏
    が近日中に復旧しますので今暫くお待ちください。

370/ ★当ホームページURL 変更のおしらせ★
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/11/01(Mon) 11:00:57
・URL/ http://www.geocities.jp/saginuma4cho/

    HPトップ頁でも掲示させていただきましたが、ジオシティーズのシステム改編にと
    もない、当「鷺沼地域の住環境を守る会ホームページ」のURLを変更することにな
    りました。

    新しいURLは、上記にリンクを設けた通りです。

    お手元のブラウザーや、みなさまのHPに貼ってあるリンクの設定変更をお願いいたし
    ます。

    いままでのURL(http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/)も、移行準
    備として数ヶ月間ほど並行して掲示していきますが、時期を見て、新しいURLのみ
    を残して削除させていただく予定です。ご了承ください。



360/ 江東区のマンション問題について
・投稿者/ 購入者
・投稿日/ 2004/06/19(Sat) 15:49:31

    はじめまして購入者です。
    『東急不動産が江東区で区からの「マンション問題回避」要請に応じることなく建設計画
    を“強行”していることがわかりました。』
    というような見出しを見つけての投稿ですが
    「江東区はこんなに頼んでいるのに」みたいな書かれ方ですが
    もともとの問題の発端は江東区だったのではないでしょうか。

    【江東区の考え】
    江東区はバブル崩壊後、工場地帯にあった工場などが
    地方に移転したためその分の税収が見込めなくなった。
    あわててマンション誘致をし、その補填を考えた。
    しかし、よく考えてみたら学校が足りなかった。
    タッチの差で建設されたマンションについてはお咎めなしで
    そのマンションの税収で学校を建設するため
    お金がたまるまで待ってもらいたい。(今回の条例)

    【ディベロッパーの考え】
    ディべロッパーは借金により土地を購入するため
    早く換金し返済する必要がある。
    建設をストップしたらその分の利子だけがかさんでいくため
    出来るだけ早く換金しようとするのがごく自然な考え方である。
    一部の江東区にしたがっているディベロッパーは
    公共施設の建設も請け負っているので仕方がなく従っているだけ。
    公共施設建設による利益>利息 という算式が成り立つのである。

    誘致しといて土地を購入させてやっぱりダメみたいだから
    ちょっと待ってなんていうことが許されていいのでしょうか。
    私は誘致した責任を棚に上げて区民の公共物であるweb上に
    「皆様聞いてください、東急不動産は言うことを聞いてくれません」
    なんていうことを書いてしまう江東区の方が問題ありと思うのですが。
    管理者様はこの辺のことはご理解されての事だと思いますので、
    是非とも考えをお聞かせ願いたいのですが。

    私はこのページにある江東区の問題については公平性を欠いている
    若しくは無知による管理者様の自己満足によるものとしか受け取れません。



361/ ご投稿 拝見いたしました
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/06/23(Wed) 18:06:20

    「購入者」さまのご投稿を拝見いたしました。

    ご指摘いただいた私共のページの記述は、江東区のwebサイトに「東急
    不動産が区の要請を受け入れることなくマンションの建設を進行させて
    いる」と示した記述を見つけ、それを根拠として、そのことに対する私
    共の率直な意見を今年2004年2月に掲載したものです。私共は、江東区
    という公共の組織が公の声明として情報発信するwebサイトが情報源で
    あったことから、これは事実根拠とするに足る信憑性のあるものだとし
    て判断をいたしました。

    今回、購入者さまからご指摘をいただいた内容につきましては、正直に
    申しまして、私共はその事実内容を把握しておりません。
    具体的には、購入者さまが記述されていたことのうち、

    (1)江東区は工場移転で税収が見込めなくなり、その補填のためにあわ
    ててマンション誘致をした。
    (2)江東区には、ある期間に建設されたマンションの税収を学校建設の
    原資にあてる意図があった。
    (3)江東区は、(2)の原資がたまるまで待ってもらうために条例を制定し
    た(?)。
    (4)江東区の要請に従っているデベロッパーは、公共施設の建設を請け
    負っているがために、要請を受け入れている。

    という4点について、それが事実であるのかどうか、私共は聞知してお
    りません。(デベロッパーが借金で土地を購入していて、工事を止める
    と利子がかさむ....といったくだりについては、私共も一般の商習慣を
    知る社会人として“そういう可能性もまたあるだろうな”と推測理解は
    いたしますが。)

    誠に失礼ながら、もし上記のことが事実であるのでしたら、その情報源
    をご教示いただけないでしょうか。私共にも(そしてこの掲示板をご
    覧になっている他の一般の方にも)理解できる客観的情報源をご提示い
    ただき、その“事実”を認識させていただけましたら、あらためて私共
    の見解をお伝えさせていただきます。

    私共は、購入者さまが(ご投稿の中でなにを購入された方かお書きいた
    だけなかったことも含め)どのような立場でこの情報=江東区の事情お
    よびデベロッパーの事情=をごぞんじになり、そして今回ご投稿いただ
    いたのか図りかねております。
    また、この掲示板では、過去に、書かれた意見内容が投稿者の方の推測
    なのか事実なのか区別が不明瞭で、議論が混乱したことが幾度かあるた
    め、「噂や推測もしくは憶測」と「客観的な事実」の区分を明確にして
    議論をすすめたいと考えております。

    ちなみに、私共のメンバーが江東区の都市整備部に確認をしましたとこ
    ろ、
    「江東区が企業に対してマンション建設を誘致した事実はない」
    「もちろん東急不動産を誘致して土地を購入させた事実もない」
    「江東区の要請を受けて協議に応じた企業が、区の公的施設を建設して
    いる企業であるという事実はまったくない」
    (そして、言うまでもなく、江東区サイトの該当頁に示してある内容は
    すべて事実である)
    といったいくつかの回答を得ました。

    購入者さまが主張される内容の客観性を、私共にお教えいただけたらと
    思っております。
    よろしくお願いいたします。

362/ Re[2]: ご投稿 拝見いたしました
・投稿者/ 購入者
・投稿日/ 2004/06/26(Sat) 17:35:50

363/ お応えいたします
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/07/05(Mon) 13:25:27
・URL/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/j-tokyu_koutouku.html

    事実確証となる情報源のご提示をお願いした私共の発言[361]に対して、「購入
    者」様が[362]においてご回答をくださったことにまず感謝をいたします。

    ご提示いただいた情報内容をそれぞれ拝見させていただきました。どれも「事実の
    確証とするための直接の情報」ではない2次的情報であったこと(この懸案の当事
    者が責任をもって発信している情報でも、また問題の提起者である購入者様ご自身
    が直接確認された情報でもなかった、という意味です)は大変遺憾でしたが、ご提
    示いただいたこれらの情報から、

    「江東区がとった施策の是非について(個人的推測の範疇でなく)社会的な範囲に
    おいて論議が行われていた/今も論議を醸している」

    という状況であることを認識させていただきました。

    また、この論議は、文字通り賛否両論が百出しているものであり、購入者様が
    [360]において表明されていたご意見は、その片側の論陣のものでしかないことも
    認識させていただきました。

    一方、購入者様がご提示くださった情報は、私共が[361]でお尋ねさせていただい
    た4つの点のうち、
    >(1)江東区は工場移転で税収が見込めなくなり、その補填のためにあわててマン
    >ション誘致をした。

    という事象を間接的に示すような2次情報のみであり、その他の(2)〜(4)が事実で
    あることの確証はご提示いただいていないものと理解しております(私共の方でも、
    (2)〜(4)が事実なのかどうか情報を調べてみましたが、その確証となる情報源は見
    いだせませんでした)。確証情報がご提示いただけなかったことから、これら(2)〜
    (4)の記述は、購入者様の個人的推測発言だったのだろうかと私共は考えております。

    さらに、私共では東急不動産、社団法人不動産協会、そしてその後再度江東区へも
    直接連絡を取って事情の確認をいたしましたが、その三者の情報から
    「江東区が東急不動産に直接働きかけて土地取得を誘致した事実はない」
    「江東区は東急不動産が土地を取得したことは当初、認知すらしてなかった」
    「江東区は東急不動産の計画を認知してから、約半年後には小学校を新設すること
    を決定し、区民の住環境改善にむけて動きを進めていた」ということを確認しまし
    た。

    以上の点をふまえて、最初に購入者様からお尋ねいただいた「この件に対する私共
    の見解」をお伝えさせていただきます。

    私共「鷺沼地域の住環境を守る会」は、いま江東区がマンション建築規制をしてい
    ることに反対する立場はとりません。江東区が東急不動産に対し、一方的に不当な
    要求をしているとも考えません。経緯はともかく、江東区がいま現在起きつつある
    住環境問題を回避するために流動的な判断で方策を講じていることを評価します。
    江東区が長期的視野にたった施政を行わなかったことに異論を唱える方々の意見や
    立場は理解いたしますが、私共がその過去に遡って江東区を糾弾の対象とすること
    はいたしません。
    一方、区がそうした方策を打ち出し、他のマンションデベロッパーが協議に応じて
    該当地区周辺の住環境の保全に協力している中で、東急不動産だけが(正確にはも
    う1社協議に応じていない社があるそうですが)「協議に全く応じない」という
    姿勢をとっている事実に変わりはなく、私共が同社を批判する立場を変えることも
    いたしません。

    以上が、現時点における私達の見解です。

    ただ、最初にご指摘いただいた私共の掲載頁の記述は情報の提示内容に偏りがあっ
    たものと反省し、情報の公平さを期すために、該当頁(上記URL)の末尾に注釈文
    を1コラム追加表記いたしました。問題点をご指摘くださったことに対し、改めて
    購入者様に御礼申し上げます。

    購入者様からご質問いただいたことへの回答は以上とさせていただきます。

365/ とくにご反応はいただけないようですが
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/08/12(Thu) 13:48:49

    購入者様から「考えを聞かせてほしい」とご要望をいただき、その回答を私共から
    示させていただいて早1カ月以上が経っておりますが、ご反応がないということは、
    回答にご満足いただけたと解釈してよろしいでしょうか。
    もしご満足いただけたということでしたら、私共もうれしく思います。

    前回回答ではあえて記しませんでしたが、ひとつだけ意見を述べさせてください。
    購入者様は投稿[362]において「江東区のWEBページに書かれたことについて江
    東区に問い合わせても全く意味が無いと思うのですが。」とご発言されています
    が、この考え方に私共はまったく賛同いたしません。
    情報の真偽を確認するのに、その情報の発信者に確認をとることに意味がない、な
    どとはとても考えられないからです。とくにwebというウソも本当も無分別に混在
    する世界においては、まず情報源への確認をすることは基本ではないでしょうか。
    購入者様がそもそも当欄へご発言を思い立ったのが、直接情報ではなくweb上の2次
    情報のみの認識に基づき、さらにご自身の個人的憶測を交えた上でのものだったら
    しい、という点も私共は気にしております。

    情報を確認するということに対する購入者様の姿勢に、私共として、幾分かの疑問
    を抱いたことを記させていただきます。

    一方、私共も事実状況を完全には認識せずにいたことを反省しています。「存在す
    る事実の全て」を把握することなど一介の人間にはできない、ということもありま
    すが、私共が今後活動を進めていく上での留意点とさせていただきます。

373/ 江東区情報ポータルサイト
・投稿者/ 区民
・投稿日/ 2005/01/11(Tue) 21:10:38
・URL/ http://koto365.net/ktbbs/kt365bbs.php?mode=v&mode_sub=all&no=352

    江東365なびの掲示板で、貴サイトのリンク付で、この問題がトピックになっていま
    す。



357/ 私の住む地域にて・・
・投稿者/ まさゆき
・投稿日/ 2004/06/05(Sat) 12:40:33

    建設中止、おめでとうございます
    滋賀県大津市に在住している者です。
    こちらとは規模的には小さな話になるのですが、既存のショッピングセンターの増
    築工事等の説明会が昨日行われました
    内容としては我々近隣住民には受け入れがたい内容で参加者全員が反対意見を述べ
    終わりました
    今後、おそらく工事の差し止めを求めて行くことになるだろうと、考えています。
    もしよろしければ、関係者の方々には、そのあたり情報の交換等お願いできたら、
    と思います

    よろしくお願い申し上げます



358/ Re[1]: 私の住む地域にて・・
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/06/07(Mon) 13:16:14

    まさゆき様のご投稿、拝見いたしました。
    滋賀県からはるばる(といっても、インターネットの世界では実測距離は関係ない
    ものですが。。。)のご投稿ありがとうございました。

    詳しいことにつきましては、後ほど、直接メールにてご連絡させていただきます。
    どうぞよろしくお願いいたします。



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掲示板管理者:saginuma4cho
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