宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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92/ 購入検討中の皆さんへ
・投稿者/ wakaba
・投稿日/ 2003/05/06(Tue) 15:15:10

    私は近隣に在住して、このマンション建設に反対している者ですが、購入希
    望者の方からの投稿をうれしく思います。
     私たちが反対する理由の根拠は、公開空地を使い、建物の高さを高度地区
    制限の緩和を受けて、2倍の31メートルにしていることです。その公開空
    地は近隣住民の利用しにくい中庭状がほとんどです。購入者の方は、中庭が
    公開空地で、夜も閉めることが出来ず、だれでも出入りできる広場というこ
    とを一体ご存知なのでしょうか。売主はBUNKAと言ってかっこよいとこ
    だけを宣伝していますが、それも最初の一年だけで、あとは居住者がご自由
    にどうぞということでしょ。結局、そういうオマケみたいなものに惑わせら
    れないで、真のヴァンガートンヒルズの価値を見定めてほしいものです。
     近隣住民が一体なにを反対しているのか、よく研究してもらった上判断し
    ていただけたらと思います。



91/ ドロボーと組む住宅金融公庫
・投稿者/ 市民監視団
・投稿日/ 2003/05/05(Mon) 17:27:35
・URL/ http://members.tripod.co.jp/jyukouko/

    ノボリ旗は有効でしょうね。
    紛争があっているところにわざわざ住みたいという人は
    少ないでしょう。
    でもこの国は土建国家ですから行政および政治には期待しないほうが
    良いと思います。

    以下は住宅金融公庫の告発サイトです。
    http://members.tripod.co.jp/jyukouko/



90/ BUNKAって最初の1年のみ?
・投稿者/ 疑問の者
・投稿日/ 2003/05/05(Mon) 12:28:24

    ヴァンガートンヒルズを一応検討中の者です。
    私のようなものがこちらの掲示板に書いてよいものか迷いましたが、こちらの掲示
    板は購入を検討されている方もご覧になっていることと思い、また反対派の方も
    「自由に書き込みを」と許していらっしゃるように感じられましたので、私が疑問
    に思っていることをあえてこちらに書き込みさせていただきます。

    私にとってヴァンガートンヒルズはなにより立地に魅力を感じましたが、
    「BUNKA」ということを前面に押し出してアピールしていた点も興味をひかれた点
    でした。話を聞いていくと、このマンションの中でコンサートやイベントなどを東
    急文化村との提携で行うというのがその「BUNKA」たるゆえんだという話でした。

    最初はヘエーと思っていましたが、さらに話を聞くとその文化村との提携は最初の
    1年間だけで、そのあとは「2年目以降は住民のみなさまが「協議」の上、イベン
    トの内容をお決めになって開催していただきます」という説明を受けました。

    私はただ単に気持ちのよい住居に住みたいだけなのですが、なんか家に帰ってまで
    そういうイベント企画の仕事のようなことをする(しなくてはならない?)という
    のが難があるように思えて、逆に躊躇してしまいました。(お恥ずかしい話です
    が、私はマンションの管理組合の寄り合いや話し合いというのがちょっと苦手な人
    間なんです)

    東急の担当の人にその点をたずねたら、「あくまでも住民の皆さまでご協議いただ
    くことですから、お話し合いの上イベントはとりやめ、と決められることもありえ
    るでしょうし・・・」となんだか歯切れの悪い返答でした。分譲マンションだから
    買った人間が自分でやっていかなくちゃ、という理屈はわかるのですが・・・


    自分の考え方が偏狭なのかと思いつつも、ちょっと附に落ちない気持ちがつのり、
    東急担当者に聞くのとは違うご意見を聞けるか、と思ってこちらの掲示板でお尋ね
    させていただきます。やはりこのマンションで言うBUNKAって、そういうものなの
    でしょうか。ご購入を検討されている皆さんは、2年目以降、そういうイベントに
    ついて管理組合で「話し合い」をしていくことはわりとなんでもなく思っていらっ
    しゃるのでしょうか。
    もしよろしかったらご意見をお聞かせいただけませんか。

    (反対派の皆さん、こんな書き込みで申し訳ありません。でも私はこのマンション
    の「価値」を良くも悪くも正しくみきわめて考えたいと思っています)



101/ BUNKAって最初の1年のみ
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/08(Thu) 22:19:56

    疑問の者さま、ご投稿をありがとうございます。wakabaさんの投稿
    No.92にもありましたが、私たちは購入検討者の方のご投稿を歓迎いた
    します。

    疑問の者さまも私たちではなく別の購入ご検討者の方のご意見をお求め
    になってのご質問だと思いますし、またヴァンガートンヒルズの運営に
    ついて私たちは基本的にコメントする立場にありません。ただ私たちの
    一般的経験則を述べさせていただけば、マンションの管理会社は、その
    マンションの入居者から成る理事会の あくまでサポートをするだけ 
    であり、そこで何かを決定するときには「入居者のみなさまが決議をし
    てください。私たちはその決定に口出しはしません/できません」とい
    うスタンスをとります。

    売り主のパンフレットや、モデルルームでの説明では「イベント推進会
    社を紹介し…お手伝いします」とされていますが、その決定はあくまで
    入居者が自主的に行うものであり、そしておそらくイベント実行の経費
    も、入居者の方がなんらかのカタチで負担をしていくものではないかと
    思います(これは推測でしかありません)。売り主の本意も確認せずに
    憶測だけでこんなことを申し上げるのはいけないこととも承知していま
    すが、売り主さんや管理会社が2年目以降のイベント開催の経費(紹介し
    てくれる、というイベント推進会社の取り分経費も含めて)を、ある程
    度でも負担してくれるとは思えない、というのが率直なところです。

    いやそれでも自分たちでコンサート(等)を開催できるなんて素晴らし
    いことだ、ぜひやりたい、と思うか、自分たちでそこまで経費を負担し
    てまでは望まないと思うかは、それこそ住居者のみなさまのお気持ち次
    第だと思います。


    (2年目以降のイベント経費を売り主さんや管理会社が負担しない、と
    いう憶測が事実と違っていましたら、謹んでお詫びを申し上げます)

107/ レスをありがとうございます
・投稿者/ 疑問の者
・投稿日/ 2003/05/12(Mon) 00:32:12

    最初に質問をさせていただいた者です。
    守る会様、そしてwakaba様、ご返答をありがとうございました。
    購入を考える立場の方からのご返答はまだありませんが、
    お二方からのご意見も大変参考になりました。

    なんのかんの言っているうちに、肝心の売り主が発売を延期して
    しまったので私としても静観をせざるを得ない状況になって
    しまいましたが、ちょうどいい機会なので、
    もう少し自分の中で考えてみようと思います。
    (実は、鷺沼での他の物件も検討し始めているところです・・・
    正直いってヴァンガートンに不安を覚えはじめているもので・・・)

    運動がんばってくださいなどとは言えない立場の私ですが、
    こうして私の質問にお答えをいただいたことには、
    本当に感謝しております。



89/ 外部の人間からみて・・
・投稿者/ 外人
・投稿日/ 2003/05/03(Sat) 22:28:58

    はじめまして。現在兵庫県芦屋市に住んでいるものです。このほど転勤が決定した
    ため「品がいい」と言われる田園都市線に新居を探しに行きました。当然鷺沼でも
    探しました。どうも永住になりそうなのでマンション購入を検討し、鷺沼ヴァンガ
    ートンヒルズのモデルルームにも行きました。現地にいってみてびっくり!そこで
    初めて皆様の活動を知りました。そこで客観的に私が思ったことを書き込みさせて
    頂きます。

    1)住民のモラルがほどよく高い。そこには安心しました。
    2)品が悪い(ノボリなど。。)あの品の悪さは山の手芦屋ではありえない。

    結果ですが、鷺沼という場所は、新しい町であるため(関西の芦屋や西宮と比べる
    と・・)中級階層の上部の人間が多いのだと判断しました。これから歴史を作って
    いこうという意思のある住民が多いことに感銘を受けましたが、一方でサラリーマ
    ン世帯が多いということは、市がバックアップをしない限り 現在の鷺沼という町
    が継続することは難しいのではとも思いました。

    この問題について非常に興味を持ちましたのでいろいろ川崎市について調べてみま
    した。そこで複数の様々な問題が重なり合っているように思えてきました。

    例えば、私には二子新地(高津区)のあたりと鶴見区と宮前区が同じ市だとは思え
    ません。全く異なった趣旨の町です。それが川崎市の意思なのか、それとも宮前区
    が特別なだけなのか・・・
    そうなると、宮前区あたりは、偶然の産物なのか・・ 恐らく芦屋市においては鷺
    沼のような問題はまず起こりえないでしょう。市が完全にコントロールしているか
    らです。 市=住民の意思です。そこで私は宮前区という町は川崎市がプランした
    というよりも偶然が重なってできた町のような気がしてきました。そうでなけれ
    ば、今回のような問題はなかったでしょう。必然的にできたモラルの高い鷺沼とい
    う町でないかぎり、今回のような問題は今後も常に発生すると思います。なぜなら
    ば市がそれを理解していないかぎり開発は民営主導で行われ、民営は利益追求する
    しかないからです。 もし、今回皆さんがなんらかの方法で勝利しないかぎり、鷺
    沼という場所の将来は少々不安なような気がします。

    皆さん、がんばってください。

    *ちなみに私は、住居を青葉区にしました・・
    横浜市のほうが税金は高いですが、ルールがちゃんとあって信用できるような気が
    したから・・






139/ Re[1]: 外部の人間からみて・・
・投稿者/ 尻手黒川線
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 01:23:08

    はじめまして、私は宝塚からこの宮前地区に住み着いて17年になります。はっきり言っ
    て芦屋と川崎とでは全然比較にはなりません。芦屋という処は、関西政財界の方も多くこ
    のようなマンション問題が起きたとしても水面下で収束するように昔聞いた事があります
    し、市としても生半可なことはしないです。(結果は別として...)

    川崎市は工業地帯であり企業中心の市なのです。川崎市の住民税は安いです。なぜかお分
    かりですよね、市の財政として企業ありきの部分って大きいでしょうね。
    そして、鶴見区、高津区、宮前区はお気付きのように全然違います。鶴見区は工業地帯の
    中心であり、高津区は昔の宿場町です。そして、宮前地区なのですが、電鉄系による開発
    都市です。鷺沼、たまぷらーざは、急行停車駅ですが、電車が通るまでは宮崎台、宮前平
    は開けていたので住民との折り合いもあり、未開発の鷺沼、たまぷらーざを急行停車駅と
    して都市開発をしたそうだと聞いたことがあります。
    この地区は、川崎市に事業所を持つ大手企業の社宅や寮が非常に多いです。
    はっきり言って、川崎市がこの宮前地区に関して注視しているとは思えません。守る会さ
    んのようにこれだけ熱心に働きかけられていても、住民の目に見える行動を起こしていな
    いでしょ。学校はパンクするし、鷺沼プールは閉鎖、本当に将来的なビジョンを持ってい
    るのか...不安です。これからは、ここのスレッドにいろいろと参加させて頂きます。

166/ Re[2]: 外部の人間からみて・・
・投稿者/ お節介
・投稿日/ 2003/07/01(Tue) 20:23:24

    外人さんと尻手黒川線が川崎は住民税が安いとおっしゃっていますが、人口50万
    人以上の都市はどこでも住民税は同じです。逆に人口50万人以下の都市の方が住
    民税は安いのです。

140/ Re[2]: 外部の人間からみて・・
・投稿者/ 根無し草
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 16:35:18

    こんにちわ。

    尻手黒川線さん

    関西の事情に詳しくないので教えて欲しいのですが、「水面下で収束」というのは、マン
    ション問題がどういう形で収束していくのでしょうか?適当に示談金ばら撒いて解決...
    すぐに思いつくのはこのくらいしかないのですが...

    また、「生半可なことはしない」というのは、どういう手段のことを指すのでしょうか?

    他の地域で、同じような問題でたたかっている人も知りたい点だと思います。もし良かっ
    たら差し支えない範囲でご存知のことを教えてくださいませんか?

141/ Re[3]: 外部の人間からみて・・
・投稿者/ 尻手黒川線
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 21:45:27

    これは昔に人から聞いた話なので詳細については知りませんし、誇張された部分もあった
    のかも知れません。ですから、どのような経緯を経たのかは判りません。
    申し訳ございませんが、全国の方々の参考になるような詳細は知りません。

    しかし、少なくとも今回問題になっているこの地区の様なことはしないと思いますよ。
    このような業者と癒着するような事は...


    先のメールは芦屋市と比較するのは無理がありますよ。と言いたかっただけです。

    最後に、言葉、文面が不適切で誤解を招いたようでしたらお詫びいたします。

100/ ご意見をありがとうございます。
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/08(Thu) 22:17:42

    外人さま

    ご投稿をありがとうございました。私たちの活動をご支援くださるご意
    見として拝読させていただきました。
    ノボリの“品の悪さ”についてはどうかご容赦ください。以前には、あ
    のノボリだけではまだ地味で主張が足りない、もっともっと大仰にすべ
    きだ、というご指摘をいただいたこともあります。

    こうした問題、および住民による紛争行動が無いという芦屋地区ではと
    ても想像もつかないことかもしれませんが、こうした紛争行動では“上
    品”に行うことがとても困難な(もしくは"それでは意味がない")ケー
    スがあるということをご理解いただければと思います。



86/ 公開空き地ですか...
・投稿者/ 一見ですが
・投稿日/ 2003/04/27(Sun) 20:53:31

    ほんとに中庭ですね。
    これでは周辺の方が納得しないのもしょうがないですね。
    逆に、もしこのマンションに住む側になった場合、
    敷地内が公開空き地のようになっているのはどうなんでしょうね。
    買う側の立場になったとしてもこれは余りよくなさそうな。



87/ Re[1]: 公開空き地ですか...
・投稿者/ wakaba
・投稿日/ 2003/04/28(Mon) 14:28:40

    一見ですがさんの意見に賛成です。多分購買予定者は、中庭が公開空地とは知らな
    いで、あるいはそんなことも気に留めないで契約してしますのではないでしょう
    か。重要事項には明記しているのでしょうが、なるべく目立たないように書いてあ
    るのでしょう。住んでみたら、近所の人々が出入りするので、びっくりするのでは
    ないでしょうか。

88/ 中庭=“公開空地”の実体
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/04/28(Mon) 20:36:16

    あの“中庭”は、私たちの訴訟の最重要主題のひとつとなっている存在
    です。

    これから始められる裁判によってこれがどのように裁定されるかわかり
    ませんが、よしんば事業者の思惑通りの建築物ができあがるとしても、
    あの空地は、事業者が「ここは“公開の”空地である」と言い張ること
    によって、あの高層建築計画を市行政から許してもらっている(そうで
    ないとあの区域に11階建て高さ30mもの建物は認可されない)わけです
    から、これが“敷地内の中庭”であるにも関わらず、まさにwakabaさ
    んご指摘のように近所の人間が次々出入りすることを前提とせざるを
    得ないことになります。

    まあ、鷺沼公園などの公園と同じような場所になる、ということでしょ
    うか。

    自分たちが住むマンションの“中庭”が、そういう世間一般人の通行場
    所になっていることを良しと思うか、悪しと思われるかは、ヴァンガー
    トンヒルズを買われる方のお気持ち次第だと思います。

    私たち自身は、訴状でも訴えている通り、あのような形状の場所が「公
    開空地」であるなどと言い張ることは、「川崎都市計画高度地区で定め
    られた建物高さ制限」の「適用除外規定」の目的から著しく反したもの
    であると考えています。

    私たちは計画段階で事業者に「公開空地ならば、もっと道路に面したと
    ころに広くスペースをとって、みんなが気持ちよく利用できる場所にし
    てください」と何度も何度もお願いをしましたが、事業者は「この空地
    の配置は、 このマンションの商品価値を高めるために設けたも
    ので配置変更は一切できません」と明言し、この件に関する一切の交渉
    を断ってきました。その同じ事業者が、市の環境アセスを通過するため
    の申請文書には「この空地は地域環境条件を向上させるた
    に設けました」と記していたことも事実です。



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