宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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333/ 2日朝日新聞田園都市版
・投稿者/ 青葉区住民
・投稿日/ 2004/03/02(Tue) 13:28:53

    を読みました。
    サレジオ跡地を通るたびに、
    住民のみなさんがどんなに反対してもダメだろうと悲観的に考えていましたが、
    まさかの土地汚染?で建設中止になるなんて思ってもみませんでした。
    6日に説明会が行われるそうですが場所と時間を教えてください。
    個人的には市が買い取って公民館的な施設を作るのがベストだと思うのですが。
    引き続き東急がマンション建設をするとしても、1階部分は保育園とか
    市民活動ができる公共スペースを設けるよう強く働きかけるべきではないでしょうか?
    サレジオは私立でしたが、一応は学校という公共空間であったはずです。
    こういう場所をただのマンション(特定の人の私有財産)にするのは
    やはり近隣に住む者にとっては耐え難いですね。



335/ Re[1]: 2日朝日新聞田園都市版
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2004/03/02(Tue) 14:46:20

     「鷺沼ヴァンガートンヒルズ」の説明会は、3月7日(日)
     午後2:00〜3:50 と4:00〜5:50分の2回行われ、内容は同じ 
    です。
     場所:現場事務所2階
      
     という案内が来ています。



331/ 完全勝利おめでとうございます
・投稿者/ 今宿事件
・投稿日/ 2004/03/01(Mon) 10:05:04



327/ 計画中止になりましたね♪
・投稿者/ 近所の人
・投稿日/ 2004/02/27(Fri) 21:52:04

    今日、ウチのポストにヴァンガートンヒルズに建設中止のお知らせが入ってました。
    ゴミに汚染された土壌の浄化は建設計画を進めながらでは無理・・・といった
    内容で、とりあえず土地は現状のまま東急不動産に返却、売買契約そのものを解約
    するみたいですネ。

    計画中止は嬉しいのですが、今後東急不動産がどのような動きを取るのか、
    一抹の不安がありますね・・・



328/ Re[1]: 計画中止になりましたね♪
・投稿者/ さっさ
・投稿日/ 2004/02/27(Fri) 23:50:26
・URL/ http://www.ir.tokyu.co.jp/titleview.cgi?title_name=headline

329/ Re[2]: 計画中止になりましたね♪
・投稿者/ u
・投稿日/ 2004/02/28(Sat) 22:55:00

    状況を全く把握してませんが、いずれにしても中止したということなのでしょうか
    ね?もしそうなら歓迎するべきところですが、状況を一番良く把握しているはずの
    「守る会」からは何の告知もありませんから状況をはかりかねますね。
    仮に電鉄に返されたとして、次に電鉄が別業者に売却してもっと質の悪い施設建設
    が計画されたらどうなるのでしょう?いずれにしても、土地は公的所有ではありま
    せんからんね。市が購入するとは考えにくいですし。

330/ Re[3]: 計画中止になりましたね♪
・投稿者/ u
・投稿日/ 2004/02/28(Sat) 23:06:18

     先の投稿、すいません。HPよく見たら、「守る会」から、建設中止の表示がな
    されていましたね。私の早とちりでした。
     「守る会」の方々まずは本当によかったですね。これも粘り強い抵抗と環境を守
    る住民パワーの成果として全国の好例になると思います。多いに宣伝しましょう
    よ。今後怖いのは、次に何かしらの建設を企む業者の存在です。他のサイトでも取
    り上げられているマンション業者にはかなり質の悪い業者も存在します。新たな紛
    争を防止するためにも、市と県に土地利用計画の指定変更を迫ることが大事ではな
    いかと思います。

332/ Re[4]: 計画中止になりましたね♪
・投稿者/ すみれ
・投稿日/ 2004/03/01(Mon) 15:48:35

     計画中止はビッグニュースですね。まずはおめでとうございます。

     しかし、大林組の土砂適正処理法の違反は気になります。確か、5月に土壌汚染
    が出て、販売や工事が止まったはずです。そうするとそれ以前に排出した、土砂は
    汚染土壌ではないという保証があるのですか。汚染土壌を隠して搬出した可能性も
    かなりありますね。届出以外のところに搬出していたというのは、その証拠ではな
    いかな?



325/ 東急不動産はやはり・・・
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2004/02/03(Tue) 14:29:17

     江東区のホームページを見て、やはり東急不動産はこのような反社会的なことを
    平然とする会社なので、鷺沼の環境など考える余地など全くないのは当たり前だと
    思った。他社の文章は掲載されていないところから推察すると、他社も建設の意図
    はあっても江東区の要請を受け入れて自粛しているのに、東急不動産だけが江東区
    の要請を拒否していると考えられる。江東区も建設をしてはいけないといっている
    のではなく、小学校が新設されるまで、待って欲しいと言っているのに、それを無
    視するなって、全くひどい。最寄りの小学校に入学できないことを重要事項の入れ
    ると東急は言っているが、重要事項の説明は、ローンを組む時に確認するのが普通
    で、マンション購入者が購入を決める際の決め手である、パンフレットの段階でい
    れなくては意味がない。
    こういう反社会的な会社は不買運動したいが、マンション買う予定はないし、せめ
    て、傘下の東急ハンズの不買でもします。



359/ (削除)
・投稿者/
・投稿日/ 2004/06/18(Fri) 01:47:17

326/ Re[1]: 東急不動産はやはり・・・
・投稿者/ u
・投稿日/ 2004/02/15(Sun) 00:14:38

    東急不動産、恐るべし。
    この会社、名の通った大企業であるにもかかわらず、
    10年後20年後のことを考えて経営していないのでしょ
    うか。東急グループ全体へ悪イメージが広がりかね
    ませんね。

372/ Re[2]: 東急不動産はやはり・・・
・投稿者/ 騙された
・投稿日/ 2004/12/27(Mon) 17:59:11

    東急不動産はとんでもない会社だったのですね。もっとこういうサイトを調べれば
    よかったと後悔しています。
    私は昨年、東急不動産から東急リバブルの仲介で新築マンションを購入しました。
    ところが購入後1年足らずで隣地の物置が3階建ての作業場に建替え工事を開始しま
    した。作業所が完成すると日照・眺望が皆無となり、作業場なので騒音も発生しま
    す。
    これについて、マンション建設時に隣地所有者は予め東急不動産に説明し、購入希
    望者に説明を依頼するようにお願いし、了解したと言います。東急不動産・リバブ
    ルもこの事実は認めていますが、確定的でないと判断して説明しなかったと主張
    し、一切の非を認めていません。
    それどころか、手紙を出しても半月以上返事放置され、催促してやっと回答する状
    態です。しかも隣地が建替えられても他の部屋からの採光は妨げられないから構わ
    ないなどと被害者感情を逆なでするような回答をよこしてきます。
    消費者からすれば確定的であろうとなかろうと、上記は購入判断に影響を与える重
    要極まりない情報であり、知っているならば説明すべき事柄と期待するのが自然で
    す。しかも売り手が一方的に確定的でない情報と判断して伏せることが許されるな
    らば、都合の悪い事実は全てそのように判断して隠すことが許されてしまいます。

    他にも色々とあるようです。
    東急不動産&トピー工業に騙された!!『我ら!!日照ゼロ時間マンション購入者』
    http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/index-2.html
    「隣人は子ども嫌い」説明不十分 家の売り手に賠償命令
    http://www.asahi.com/national/update/1203/001.html
    http://www.geocities.com/tokyufubai/
    これは東急リバブルの事例ですが。



302/ (幟についての意見)(Re[1]: 中止するべき)
・投稿者/ きょうけん
・投稿日/ 2003/12/09(Tue) 17:55:58

    まず、業者の方も工事看板を現在降ろしている状態ですから
    守る会も幟を一時的に降ろしたらいかがですか?!!


    (元投稿日時/ 2003/12/09(Tue) 15:19:04)






    【管理人操作】このきょうけん氏の発言
    は、uさんの発言[285]へのレス(発言No.[300])として投稿されました
    が、議論の文脈整理のため、管理人権限においてこの独立ツリーに配置
    し直しました。ご了承ください。




303/ (改めて)ノボリ撤去はいたしません
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/12/09(Tue) 18:18:26

    きょうけん様、お久しぶりですね。
    久々のご登場のところ大変恐縮ですが、前記事内でも注釈をいれさせて
    いただいたように、議論の文脈整理のため、ご投稿を別ツリーに独立さ
    せていただきました。ノボリの件と、元のツリーで論議されていたこと
    は、本質的に問題点の異なるものであると判断されましたので。

    さて、
    >まず、業者の方も工事看板を現在降ろしている状態ですから
    >守る会も幟を一時的に降ろしたらいかがですか?!!

    とのご意見ですが、私共はノボリを降ろすことはいたしません。理由
    は、すでに以前[221]に記した内容と同じです。
    事業者は建築計画をやめるとも、変更するとも、また私共に対して和解
    を申し入れるということもしていません。そうである以上、私共は、私
    共の主張を掲げたあのノボリを降ろすつもりはありません。

    「業者が看板を今おろしているから」などというのは、私共にとって何
    の理由にもなりません。

307/ Re[2]: (改めて)ノボリ撤去はいたしません
・投稿者/ きょうけん
・投稿日/ 2003/12/10(Wed) 16:53:41

    そこまでして幟をたて続けるのなら私も何もいいますまい。
    ただ工事関係者の方が看板を一時的に降ろされているのを
    見ると、低い次元ではありますが、誠意のようなものを
    感じましたから。。。
    しかしながらあのままの工事中断ではせっかくの綺麗な町
    鷺沼も台無しです。
    多少ならずとも低くして早いマンション完成を願いたいものです。
    それが町の美観への早道でしょう。

313/ Re[3]: (改めて)ノボリ撤去はいたしません
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2003/12/11(Thu) 16:30:10

    念のため、訂正しておきます。取り下げたのは、宣伝用のカンバンで、工事
    関係者が取り除いたのではなく、事業者が雇った宣伝物設置業者です。従っ
    て、工事概要のカンバンはまだありますし、建設計画がなくなったわけでは
    ありません。

    きょうけんさんの言うように、景観を損ねない低いマンションだといいので
    すが。

305/ Re[2]: (改めて)ノボリ撤去はいたしません
・投稿者/ ohkun
・投稿日/ 2003/12/10(Wed) 12:23:38

    横レスで申し訳ありませんが、

    >事業者は建築計画をやめるとも、変更するとも、また私共に対して和解
    >を申し入れるということもしていません。

    とありますが、『和解』って何でしょうか?守る会さんの従来からの主張は『やめる』、
    『変更する』にあって、『和解』などという選択肢はなかったように理解しております
    が。

306/ ohkunさんご指摘の通りです
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/12/10(Wed) 14:56:18

    ohkunさん、実にお久しぶりです。

    >とありますが、『和解』って何でしょうか?
    >守る会さんの従来からの主張は『やめる』、
    >『変更する』にあって、『和解』などという選択肢は
    >なかったように理解しておりますが。

    不用意に、実体のない言葉を書いてしまったようで、申し訳なく思っていま
    す。ご指摘の通り、当守る会にとっては、そういう選択肢があるとは考えて
    おりません。

    世間一般の裁判の在り方として、裁判所が「まあまあ、双方とも、これこれ
    こういう条件で和解をなさい」と勧告に持ち込む例が少なくない、と弁護士
    のかたから話を聞いたことがあり、それでついこの2文字を[303]の文中に
    書いてしまったかもしれません。(また、私共がそうした要請に応じるかど
    うかとは無関係な話として、事業者から「これこれの条件で和解をしてく
    れ」という申し入れが全く無い、というのも、これはこれで事実です)

    会の方針としては、ohkunさんにご指摘をいただいた通りの意思でおりま
    す。ノボリの撤去など(それが一時的であろうと)するつもりは全くありま
    せん。

310/ Re[4]: ohkunさんご指摘の通りです
・投稿者/ ohkun
・投稿日/ 2003/12/10(Wed) 23:38:02

    当件に関しては了解いたしました。
    しかし、現実の問題として仮に

    >世間一般の裁判の在り方として、裁判所が「まあまあ、双方とも、これこれ
    >こういう条件で和解をなさい」と勧告に持ち込む例が少なくない、

    としても、(もちろん内容にもよりますが)『和解』で決着をつける術はありえないと認
    識しております。『守る会』をしてHP上で訴えかけている以上、コトは裁判の関係者だ
    けの問題ではなく、広く当問題に署名して戴いた方も含めた問題となっているはずです。
    そしてその目的は『中止』であり、『変更』であるはずです。それ以外の選択をとられる
    場合は広くコンセンサスを得るべきであると考えます。

    また、どのような結論になろうとも、ありのままを当HP上にて公表することを強くお願
    い申し上げます。
    当該地より土橋交差点寄りの場所で丸紅に対して行っていた抗議行動も大騒ぎして周囲を
    巻き込んだ割にはどのような結末になったのかわからないまま決着しているようでして、
    非常に煮え切らない思いになっておりますので。

    本ツリーから話が外れてしまったことをお詫びします。

317/ Re[5]: ohkunさんご指摘の通りです
・投稿者/ 高津区久本3丁目持田
・投稿日/ 2003/12/16(Tue) 23:11:24

    > 当件に関しては了解いたしました。
    > しかし、現実の問題として仮に
    >
    > >世間一般の裁判の在り方として、裁判所が「まあまあ、双方とも、これこれ
    > >こういう条件で和解をなさい」と勧告に持ち込む例が少なくない、
    >
    > としても、(もちろん内容にもよりますが)『和解』で決着をつける術はありえ
    ないと認
    > 識しております。『守る会』をしてHP上で訴えかけている以上、コトは裁判の
    関係者だ
    > けの問題ではなく、広く当問題に署名して戴いた方も含めた問題となっているは
    ずです。
    > そしてその目的は『中止』であり、『変更』であるはずです。それ以外の選択を
    とられる
    > 場合は広くコンセンサスを得るべきであると考えます。
    >
    > また、どのような結論になろうとも、ありのままを当HP上にて公表することを
    強くお願
    > い申し上げます。
    > 当該地より土橋交差点寄りの場所で丸紅に対して行っていた抗議行動も大騒ぎし
    て周囲を
    > 巻き込んだ割にはどのような結末になったのかわからないまま決着しているよう
    でして、
    > 非常に煮え切らない思いになっておりますので。
    >
    > 本ツリーから話が外れてしまったことをお詫びします。
    持田です。
    私は被害を受ける方が多くの方に訴える。自分たちも困ったときには大きな声でみ
    んなに訴える。これがコミニティそのもので、すばらしいんでは有りませんか?
    「非常に煮え切らない思いになっておりますので。」なんて悲しい言葉は私たちの
    地域では少なくとも無いことを祈っています。
    大切なことは困っている方が事業者との迷惑の話し合いに積極的に参画し折り合い
    が付けられることを周囲のかたがたが温かな目で見まもる、これが大事ではありま
    せんか?
    あなたもどうかこのことをご理解ください。   どうか良い話し合いを希望しま
    す。

320/ Re[6]: ohkunさんご指摘の通りです
・投稿者/ ohkun
・投稿日/ 2003/12/17(Wed) 19:16:20

    持田さん、
    返信、ありがとうございます。

    >私は被害を受ける方が多くの方に訴える。自分たちも困ったときには大きな声でみ
    >んなに訴える。これがコミニティそのもので、すばらしいんでは有りませんか?

    地域の問題(のみならず)に積極的に参加していくことが良いコミュニティを創る、とい
    う趣旨には全くもって同感です。しかし被害を受ける方が大きな声で訴えるだけでは何の
    意味もありません。訴えかけられ、それに賛同した多数の周囲の人たちとコンセンサスが
    とれた段階で初めて交渉力になるのです。この『守る会』の主旨はそこにあると考えま
    す。
    ところが、

    >大切なことは困っている方が事業者との迷惑の話し合いに積極的に参画し折り合い
    >が付けられることを周囲のかたがたが温かな目で見まもる、これが大事ではありま
    >せんか?

    ということですと、言葉は悪いですが、「周囲の人たちは被害者の訴えを聞いていれば良
    い。コトの成り行きを黙ってみていなさい。」ということになってしまいます。
    私が、

    >>『守る会』をしてHP上で訴えかけている以上、コトは裁判の関係者だ
    >>けの問題ではなく、広く当問題に署名して戴いた方も含めた問題となっているはずで
    >>す。

    と述べたのも、この『守る会』が直接の被害者の方々の訴えに賛同した『周囲の方々』が
    集まってできたものである以上、仮に当初の会の目的以外の結論を受け入れる場合は広く
    意見を求めるべきであるとの考えからです。

    したがって私としては残念ながら持田さんのご意見には理解を示すことはできません。

323/ 相互リンクをお願いします
・投稿者/ 鰭ヶ崎のたぬき
・投稿日/ 2003/12/27(Sat) 16:06:09
・URL/ http://www.finsf.co.jp/mansion/

    千葉県流山市でのマンション計画に対して周辺環境に調和する計画への変更を求め
    て活動している「鰭ヶ崎の住環境を守る会」のものですが、もしよろしければ相互
    リンクをお願いします。

    掲示板で非常に前向きで真剣な論議が行われていることに、驚きました。
    これからもどうかがんばってください。

322/ Re[7]: ohkunさんご指摘の通りです
・投稿者/ 高津区久本3丁目持田
・投稿日/ 2003/12/17(Wed) 21:59:05

    > 持田さん、
    > 返信、ありがとうございます。
    >
    > >私は被害を受ける方が多くの方に訴える。自分たちも困ったときには大きな声
    でみ
    > >んなに訴える。これがコミニティそのもので、すばらしいんでは有りません
    か?
    >
    > 地域の問題(のみならず)に積極的に参加していくことが良いコミュニティを創
    る、とい
    > う趣旨には全くもって同感です。しかし被害を受ける方が大きな声で訴えるだけ
    では何の
    > 意味もありません。訴えかけられ、それに賛同した多数の周囲の人たちとコンセ
    ンサスが
    > とれた段階で初めて交渉力になるのです。この『守る会』の主旨はそこにあると
    考えま
    > す。
    > ところが、
    >
    > >大切なことは困っている方が事業者との迷惑の話し合いに積極的に参画し折り
    合い
    > >が付けられることを周囲のかたがたが温かな目で見まもる、これが大事ではあ
    りま
    > >せんか?
    >
    > ということですと、言葉は悪いですが、「周囲の人たちは被害者の訴えを聞いて
    いれば良
    > い。コトの成り行きを黙ってみていなさい。」ということになってしまいます。
    > 私が、
    >
    > >>『守る会』をしてHP上で訴えかけている以上、コトは裁判の関係者だ
    > >>けの問題ではなく、広く当問題に署名して戴いた方も含めた問題となっている
    はずで
    > >>す。
    >
    > と述べたのも、この『守る会』が直接の被害者の方々の訴えに賛同した『周囲の
    方々』が
    > 集まってできたものである以上、仮に当初の会の目的以外の結論を受け入れる場
    合は広く
    > 意見を求めるべきであるとの考えからです。
    >
    > したがって私としては残念ながら持田さんのご意見には理解を示すことはできま
    せん。
    >ohkunさんこんばんわ
    ohkunさんが『守る会』を心から応援していることがよく理解できました。私は遠
    くからですが『守る会』を応援しています。また、『守る会』から私たちの運動に
    対する応援も受けています。私たちの運動は撤退が続く工場跡地の高層マンション
    計画に対する一定のルールづくりの運動です。
    たった12所帯のなかまが結束して周辺に次々発生する工場跡地のまちづくりに逆
    行する高層マンション計画と対決し続けています。現在は最悪の状況で東側に隣接
    する100メートル650世帯マンション、西側に隣接する30メートル43世帯
    マンションと挟み撃ちの同時期計画との戦いです。こんな戦いが4年も前から続い
    ています。戦いの中でなかまが結束する上でどうしてもその時その時の成果が重要
    で事業者との話し合いの内容では感謝をしつつ応援を頂いた全ての『周囲の方々』
    に広く意見を求めることができないことも発生してしまうことがあります。
    もちろん、本来の工場跡地の高層マンション計画に対する一定のルールづくりの運
    動は堂々と行っていることを申し上げます。
    ohkunさんと考えていることで若干違いが有るような気もします。
    『当初の会の目的』と言っても単純に言って私たちと同じまちづくりに逆行する高
    層マンション計画と周辺住民の迷惑の話し合いであります。『周囲の方々』が当事
    者同士の迷惑の話し合いで歩みよりに”コトの成り行きを(温かい気持ちで)黙っ
    てみまもる”このことはあっても良いのではありませんか。
    もちろん、ohkunさんが当事者である場合には私の言っていることは全く的外れで
    どちらかといえばどんどん、話し合い(あるいは運動)の中に入ってゆくべきでこ
    んなところでの議論は不要です。          持田

319/ ohkunさんのご要望、承りました
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/12/17(Wed) 14:15:03

    318にひきつづいて、こちらでもコメントさせていただきます。

    [310]においてohkunさんから
    >どのような結論になろうとも、ありのままを当HP上にて
    >公表することを強くお願い申し上げます。

    とのご要望をいただきました。会としてぜひともそのようにさせていた
    だくつもりであることを、改めて明記させていただきます。

    「土橋交差点寄りの…抗議行動」の件については ohkunさんがおっしゃ
    ろうとしているお気持ちはわかります。一方、[317]で持田さんがお書
    きになったとても大きなご意見も深く共鳴させていただきました。「大
    騒ぎをして周囲を巻き込むこと」はなんの悪いことでもないと私共も
    思っております。ただ、あの件に関しては、「ある日、なんのご連絡も
    なく、いきなりHPも無くなっていた」という事態で、かつて連絡のやり
    とり等をして共に闘っていたつもりの私共としては、せめてメールの一
    本だけでもいただけたらうれしかったな、と感想を抱いた次第です。と
    いってもあちらで運動をされていた方々にも事情はおありでしょうし、
    ここであらためて何かをいうつもりはありません。

    ohkunさんが、この鷺沼守る会でそのようなことをしないでほしい、と
    おっしゃっている趣旨はわかりますし、私共もそのお気持ちに沿う形で
    活動を続けていく所存です。

321/ ありがとうございます。
・投稿者/ ohkun
・投稿日/ 2003/12/17(Wed) 19:28:41


    > とのご要望をいただきました。会としてぜひともそのようにさせていた
    > だくつもりであることを、改めて明記させていただきます。

    ご理解いただき、ありがとうございます。
    おっしゃるとおり、「大騒ぎをして周囲を巻き込むこと」はなんの悪いことでもないと思
    います。が、それにも最低限のルールがあると思います。
    あの件に関して例えれば、痴話げんかの愚痴を散々聞かされ、どうしたらよいものか協力
    や意見まで求められた結果、ナンか知らないうちにケンカ相手とヨリが戻っていた。しか
    も何の連絡もない・・・といった感じでしょうか?
    おっしゃるとおりメールの一本でもいいのです。別に個別に家を回って礼を尽くせ、とい
    っているわけではありません。どのような事情があるにせよ、その程度のことが出来ない
    とは・・・(以下略)

    いずれにせよ、『守る会』さんはそのようなことはされない、とのことですので安心しま
    した。今後とも一層がんばってください。



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掲示板管理者:saginuma4cho
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