宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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356/ 現場見学の記事を見て
・投稿者/ わかば
・投稿日/ 2004/06/04(Fri) 15:43:24

     汚染土壌が出た範囲は思っていたより広いですね。青いビニールシートは土が露
    出している部分でしょうか。あの土を全部入れ替えるのは、大変な作業でしょう。

     こんなに工事は進んでからの土壌汚染土の発見はやはり不可解だ。大林組は、工
    事している途中で、この土は怪しいから調査した方が良いと判断できないとしたら
    プロとして失格ではないか。それとも、大林組は土壌汚染の疑いがあるので、早い
    段階で工事を中断して調べるべきだと言っているのにもかかわらず、東急不動産ら
    が工事を強行させた可能性もある。真実は闇の中だ。

     何年か過ぎて、真実はこうだったいう暴露があるまで本当のことは分からない。
    土壌汚染の専門家の意見を聞きたいところだ。





352/ 一言
・投稿者/ 大工
・投稿日/ 2004/04/04(Sun) 11:19:01



353/ Re[1]: 一言
・投稿者/ ABC
・投稿日/ 2004/04/14(Wed) 15:22:36

    景観とか土壌云々とか
    単に自分たちの資産価値下がるのが
    やなだけだろが

    エゴ丸出し

354/ Re[2]: 一言
・投稿者/ 中原
・投稿日/ 2004/04/15(Thu) 01:17:04

355/ 会としてコメントいたします
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/04/23(Fri) 18:47:20

    いくつかのご投稿をいただいていました。幾週間か様子を伺わせていただきました
    が、続くご意見も出ないようでしたので、会としてコメントさせていただきます。

    まず[352]の大工様のご投稿について。
    当掲示板のかなり初期(2003年2月)に、投稿No.[6]で明記させていただきました
    が、当守る会は「事業者に雇用されて工事を進める立場の方々に対する特段の配慮
    は考えない」という前提で活動をしております。大工様には私共のこうした趣旨前
    提をご理解の上、悪しからずご了承いただけたらと存じます。

    次に[353]のABC様のご投稿について。
    ご指摘の通り私共は「資産の」「価値」を守るために活動をしています。但し、そ
    こで言う「資産」には、自分たちの家屋の評価額や地価といった物理的金銭的なも
    のだけでなく、この街の「まちなみ」や、そのまちなみを心地よく感じながら暮ら
    すこと、といった無形の価値をも含めるつもりで活動をすすめてきています。

    そうした無形のものの価値を端的に示す概念が景観権であり、景観利益です。私共
    はそれを法廷の場で問うてきました。(その意味において、[354]中原様のご発言
    には、同感の意を表します)。ABC様が、ある意味で乱暴さを含む文面で投げかけ
    てきた内容に対して、私共は、これ以上に申し上げる必要はないものと考えます。

    ちなみに、エゴ云々という指摘については、過去に、u様が投稿[290]
    (Re:???)の最終部で、私共の気持ちを見事に代弁してくださっていました。
    よろしかったらご参照ください。



341/ 保証金問題
・投稿者/ 通りすがり
・投稿日/ 2004/03/13(Sat) 08:47:11

    守る会様
    保証金問題に関する投稿が削除されているようですが
    何で削除されたのでしょうか?



345/ (削除)
・投稿者/
・投稿日/ 2004/03/17(Wed) 20:22:23

    【管理人操作】この記事は、

    [346]と同一の文内容が重複されて投稿されていたため、

    整理のため削除いたしました。


342/ お答えいたします
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/03/13(Sat) 10:24:17

    通りすがり様のご質問、拝見いたしました。

    以前の発言でも触れさせていただきましたが、
    くだんの問題は守る会のなかで未だ十分に論議がされておらず、
    その問題性についても、対処についても
    なんら結論が出されていない案件です。

    守る会としての見解を発する場である当サイトにおいては
    今はまだ表示をする段階ではない、と会内で判断を行い、
    今回のような処置をとることにいたしました。

    この件については、会としての対応が確定した後に
    あらためて姿勢を示したいと考えております。

343/ 保証金問題
・投稿者/ 通りすがり
・投稿日/ 2004/03/13(Sat) 23:36:37

    最初に投稿された方は、削除の措置に同意されているのでしょうか?
    確か、最初の投稿にはマンションの向側の住民にのみ
    保証金が支払われることに対する不満だったように記憶しております。
    最初の投稿者が誤った情報によって質問されていたのですか?

    活動を応援してきた身としては、今回の投稿を
    削除された守る会さまの意図が判りかねております。

344/ 改めてお答えいたします
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/03/15(Mon) 18:23:08

    通りすがり様からの再度のご投稿、拝見いたしました。
    頂戴したご質問は、当会のマンション反対活動自体ではなく、掲示板の運営方針に
    関わる内容であると理解し、ご返答させていただきます。

     ※当守る会の意図は、[342]にてお答えさせていただいたつもりですが
      ご理解をいただいていないようなので、改めてご説明させていただきます。

    削除措置をとった投稿はNo.[338]、ご発言者は「守る会関係者」様でした。
    私共が問題としたのは、この方が守る会の内部者という立場で投稿をし、さらにそ
    の発言内容が(通りすがり様のご推測の通り)誤った情報に基づいたものだった、
    という点です。

    発言者の方が、会の内部者ではない第三者の方で、その方が会に対する質問として
    投稿されたのなら、私共はただ、その“誤り”を訂正し、会の意思をご説明するの
    みにとどめたことでしょう。

    しかし、この方は「守る会関係者」を名乗り、必ずしも事実に即してはいない情報
    をもとに、会内部の方針に関わること(しかも会として十分に論議し得ていない案
    件)をこの掲示板に掲げてきました。

    この掲示板は、会の意思をネット社会に発信し、それに対する意見も頂戴する場で
    はありますが、会の内部の論議を公開して(ましてやそれを自らの名を匿した形
    で)行う場ではありません。このご発言者の方は、もしこの方が本当に会の関係者
    の方なら、こんな掲示板ではなく、鷺沼4丁目の地域内で議題に出していただくべ
    きでした。私共はみな徒歩で行き来できる同じ町内に住んでいるのですし、まさに
    そうした議論をするために住民集会も開催しているのですから。また会代表の連絡
    先も(守る会内で)周知させています。この方はいつでも電話で話ができるはずです。

    くりかえしになりますが、会の関係者を名乗る方が誤った情報に基づく発言を行っ
    たこと、会の内部のこと(会として未決定のこと)が、会として意図しない形で示
    されたこと、これが当掲示板で定めさせていただいている投稿規約を鑑みても問題
    があると判断し、お断りさせていただいている通り、予告無く削除措置をとった次
    第です。

    通りすがり様に対する回答は、以上です。
    元の発言者の方からの異論がもしあるようなら、それにはまた然るべき場でお応え
    させていただきます。(ただ上記でも示した理由から、その対応をこの掲示板の場
    で行う意思はありません)

    付帯情報として記させていただきますが、私共は先日、(この金銭問題も含め)会
    内の種々の問題を議論するための住民集会を開催しました。その場に、くだんの投
    稿をされたご本人様はご出席くださらなかったようですし、また、会代表のもとに
    電話連絡も未だいただいていない状況です。(今後でもご連絡をいただけるようで
    したら、お待ちしております>ご本人様)

    さらに補足ながら。この住民集会で話し合われた結果等については近日中に当HPへ
    掲載をする予定です。

346/ 保証金問題 返答先訂正
・投稿者/ 通りすがり2
・投稿日/ 2004/03/17(Wed) 20:26:01

    通りすがりさんに賛成でございます。
    守る会関係者ということは、少なくとも、守る会を応援している
    立場であると考えます。
    そこにたまたま情報か噂が流れたのでしょう。
    私が閲覧した限りでは、この掲示板の規則に反しない
    ものと判断しております。
    広い意味で、単に質問という内容であれば、ただ単にお答えして
    さしあげればよろしいではないですか?
    なんか冷たいと思います。管理人さん他、削除した方の意図が
    わかりかねます。少なくとも応援する方々の1人に対して、
    掲示板レッドカードです。
    再度、通りすがりさんに賛同いたします。

348/ Re[5]: 保証金問題 返答先訂正
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2004/03/18(Thu) 09:52:57

     この掲示板の注意書きには、事実と異なる情報を書くことを禁じるとあり
    ます。そしてこの削除された投稿には事実に反する内容が含まれていまし
    た。

     第一に事業者が言い出しているのは「補償金」ではなく、工事迷惑料とし
    て、計画敷地に接しまたは、道を挟んで接している近接の住民に支払うとい
    う主旨のものです。なにかの損害を補償する目的の金銭ではなく、迷惑とい
    う無形のものの対価として、事業者が言い出しているものです。また、その
    対象として事業者が挙げている場所は「通りの向かい側の家」だけでなく、
    計画地周囲全域にわたる世帯や建物が含まれている、というのが事実です。
    ちなみにそこには当初から「守る会」に所属してないところも多数あります。
    それらの迷惑料もとりあげて守る会独自の判断で分配をするなどという意見
    は根本的に筋道を違えているものである、ということも明記しておきます。

347/ Re[5]: 保証金問題 返答先訂正
・投稿者/ u
・投稿日/ 2004/03/17(Wed) 23:40:15

     私は近くに住んでいますが、守る会とは全然関係ありません。
    金の流れ道がどうなるかなんて客観的に支援してきた外部の人間
    がどうこう言う問題ではありません。もちろん、保証金について最
    初に問題提起された方が会の所属会員であったり、会の方々と一体
    となって運動をしてきたというのなら別の話ですが。
     そうではないのなら一歩引いて問題の解決を喜ぶのが先で、別に
    不公正を働いているわけではない「守る会」へ、いちゃもんつける
    のは全く不自然です。現場直面の人に「迷惑」の代償が支払われる
    のは当たり前のことです。その分け前について云々するのは会内部
    の問題であって、外の人間がどうこういうのは大きなお世話です。
    立場をわきまえない平等主義をふりかざして人の足を引っ張ろうと
    するのは歓心できません。


349/ 会としてコメントいたします
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/03/22(Mon) 11:54:33
・URL/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/j-shuukai_0314.html

    先週水曜に、通りすがり2様からご発言をいただき、ほぼ同日、それに対するu様の
    コメントと、近隣者さんからのコメントがありました。その後しばらくお待ちして
    おりましたが通りすがり2様から(そして元の通りすがり様からも)それらに対す
    るご返信が出ないようでした。ここで、会として改めてコメントさせていただきま
    す。

    u様、および近隣者さんのご発言に対しては、当会としては何も申し上げることは
    ありません。むしろ、この一件に対する会の実状をご代弁くださるようなご発言に
    感謝申し上げたいくらいに思っております。(u様、ありがとうございます)

    通りすがり2様のご投稿[346]に対して申し上げます。私共は会を応援くださる方々
    のお気持ちはうれしく思います。が、会を応援いただくことと、会の関係者を名
    乗って(正確には、関係者と名乗った匿名で)会の運営方針に関わる発言をいただ
    くことは、まったく別のことと考えます。削除措置対象となった[338]の発言者の
    方がその点をご認識くださっていたか、私共は少なからず疑問に思っております。

    > 私が閲覧した限りでは、この掲示板の規則に反しない
    > ものと判断しております。
    なるお言葉を頂戴しておりましたが、私共は会として不利益をこうむる恐れがある
    ゆえに削除の判断をしたものであり、そこで通りすがり2様のような第三者の方の
    判断を仰ぐつもりはありません(「通りすがり2」なる投稿者名からみて、あなた
    様は明確に“第三者”としてご発言されているものと理解させていただいておりま
    す)。またそれが冷たいか冷たくないかなどといった評価については、目的ある活
    動を行って掲示板運営をしている私共にとって、関知する範疇のものではありませ
    ん。

    通りすがり2様のご発言に対するご返信は以上です。

    尚、私共では今回のこの議論ツリーにおいても皆さまのご投稿記録を控えておりま
    すが、当掲示板ではかねてより掲示しているように「議論を操作する目的で複数の
    ハンドル名を意図的に使い分けた投稿」はご遠慮いただいております。そのこと
    を、改めてここに明記させていただきます。投稿規約に則った公正なご投稿をお願
    いいたします。


    【追補】この金銭の問題に対する会の結論は、HP内
    「3/14住民集会内容」というページ(上記URL)に掲載させていただきました。ご
    覧ください

350/ Re[7]: 会としてコメントいたします
・投稿者/ 通りすがり
・投稿日/ 2004/03/28(Sun) 06:28:24

    通りすがりです。
    最初に申し上げますが、通りすがり2様とは別人です。
    私としては、保証金問題に関しては「3/14住民集会内容」を
    拝見して保証金に関する守る会のスタンスは理解いたしました。
    そもそも私が疑問視したのは保証金問題がどうのこうのということではなく
    なぜ、投稿が削除されたのかということです。

    業者による投稿は投稿者本人が削除したにもかかわらず
    守る会様は復活させて掲示しておきながら
    今回の投稿は同じ守る会様の手で削除されているところに
    疑問を感じたのがそもそもの発端です。
    守る会様のご回答で100%ではありませんが理解はしましたので
    それ以上の投稿はしないつもりでおりましたが
    返信をお待ちいただいているようですので投稿いたしました。

    私はHNの通り守る会に従属していない通りすがりです。
    ただし、実家がヴァンガートン近隣にありますので人事ではなく
    関心を持って見ております。
    第2期も活動がんばってください。

351/ Re[8]: 会としてコメントいたします
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/03/29(Mon) 15:44:39

    「通りすがり」様のご返信、拝見いたしました。

    (ほんの些細な訂正ですが、問題となっていた金銭は「保証金」ではなく、また
    「補償金」でもないというのが私共がご説明申し上げていることです。ご理解いた
    だいているとは思いますが、この点、念のため改めて明記させていただきます)

    業者の偽装投稿の場合と今回の投稿への処遇の違い(=なぜ今回は強制削除した
    か)については、すでに[342]および[344]でご説明したつもりでおりますので、ここで
    繰り返すことはいたしません。

    「第2期も活動がんばってください。」とのお言葉、ありがたく頂戴し、今後の励
    みとさせていただきます。



337/ 土壌汚染問題
・投稿者/ 和光台自治会
・投稿日/ 2004/03/04(Thu) 13:38:03
・URL/ http://www.geocities.jp/seaside_wakoudai/

    ペリー来航で知られる開国の街
    浦賀に住んでいるものです。
    初めてHP拝見させていただきましたが、
    マンション建設中止おめでとうございます。
    我々の土地でも今マンション問題でもめていまして。
    同じく土壌問題が勃発しています。
    私達のところはまだまだ長期戦になりそうですが
    このHPを見て勇気が出てまいりました。
    住民有志の方々お疲れ様でした。

    http://www.geocities.jp/seaside_wakoudai/




334/ 完全勝利おめでとう!!
・投稿者/ 鰭ヶ崎のたぬき
・投稿日/ 2004/03/02(Tue) 13:45:31

    鷺沼の皆様おめでとうございます。

    撤退決定はすばらしい!!
    鷺沼に巨大マンションは似合いません!!



336/ Re[1]: 完全勝利おめでとう!!
・投稿者/ 土橋三郎
・投稿日/ 2004/03/03(Wed) 00:26:30

    久し振りに書き込みします。
    守る会のみなさん、本当におめでとうございます。
    一度は販売活動までしていたマンションが計画撤回、しかも
    二度と同じような無謀な計画のマンションは出来ないとの事。
    あまり聞いたことがないような大ニュースですね。
    私もこのHPで色々なことを知り、意見書までだしましたが
    経緯はどうであれこの様な結果になるとは・・・

    あとはあの跡地がみなさんの意に適った使われ方をされて、
    また静かな鷺沼になることを祈っております。

340/ 全国の皆さま、ありがとうございます
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2004/03/11(Thu) 11:46:35

    御礼の返信をするのが遅くなってしまいましたが、
    2月27日の事業者発表以降、当掲示板で(そして直メールでも)
    全国各地のみなさまから、温かいお言葉を頂戴しておりました。

    なんか、まとめレスになってしまって恐縮ですが
    福岡・今宿のみなさん、千葉県流山市鰭ヶ崎のみなさん、
    神奈川・横須賀市の和光台のみなさん、
    それから土橋三郎さん(お久しぶりです)、青葉区住民さん、
    uさんもご投稿ありがとうございました。

    また、HP本体のなかでも言及させていただきましたが、
    東急電鉄リリースの情報を提供くださったさっささん
    (そして“第一報”をくださった近所の人さんも)、
    大変ありがとうございました。

    2/27以来、再三再四書いてきたことですが、
    私共としては、これで何かが終わりになったわけでは、
    まだ無い。私たちの活動は、逆にこれからまた新しく始まることになる、
    との認識をし、今後も気を抜かずにやっていかなくては
    とキモチを新たにしております。

    どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

364/ 鷺沼の皆様の勝利が力になりました
・投稿者/ 善良な一市民
・投稿日/ 2004/07/08(Thu) 00:31:33
・URL/ http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/

     町田のマンション紛争で、粘り強く着工前の説明を求める住民をまえに、業者の
    側がこれまでの14階という計画を断念しました。住民の側は、6月24日からの31m
    という絶対高さ制限の範囲内での業者の提案を是認することなく、あらたなステー
    ジに運動を進めています。

     31mなど容認できるものではないという視点での鷺沼の皆様の勝利がひとつの大
    きな力になった、と私なりに考えております。

     巨大マンション紛争などという迷惑なものが一掃されるといいですね。



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掲示板管理者:saginuma4cho
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