宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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143/ 電波障害対策?
・投稿者/ 新住民
・投稿日/ 2003/06/06(Fri) 02:50:42

     鷺沼4丁目のはずれの(来客用駐車場の無い……)新マンションに引っ越してまいりまし
    た。宜しくお願い致します。<来客用駐車場は兎も角、自転車置き場と単車置き場は狭す
    ぎると思うなぁ……。


     さて本題。

     電波障害対策としてケーブルテレビを用いる事はありえると思いますが、通常チャンネ
    ルを視聴するのに必要な費用はそのビル(ヴァンガートンヒルズ)の管理費用から出す事に
    なるのではないのでしょうか。

     そうすると、実際に建つ前から引いてしまうと、仮に電波障害が起こらなかった場合、
    その「電波障害が発生するはずだったお宅」のケーブルテレビ代(通常チャンネルのみ)は
    誰が出すのでしょうか。電波障害が発生していないのに、ヴァンガートンの住民が負担す
    るというのは筋が通らない話です。

     とりあえず「電波障害が起こる可能性がある」事と、「その際の対策を考えている」事
    の単なる情報提供、事前説明ならば分かりますが、契約獲得(?)を目指しているのだとち
    ょっと良く分からない事になりそうです。
     いずれにせよ「住民団体(組織?)」がある訳ですから、求める人にはそういう場で説明
    をした方が納得しやすいだろうと思います。これは、まとめて説明した方が、説明する方
    も楽だと思います。……要は金銭負担が発生する可能性があるのか、全く無いのかさえは
    っきりすれば難しい話ではない気もしますが。


     テレビのデジタル化ですが、アンテナを別のもの(東京タワーではなく、どこか別に立
    てる)を使うのであれば、電波障害が解消される可能性もあると思います。

     ただし、秋葉原も上野も埼玉(だっけ)も、新テレビ塔の計画は全て白紙となり、東京タ
    ワーの継続利用という事で決着ついているのではないかと思います。うろ覚えですので、
    ご参考程度に。


    # 前回投稿とハンドルネーム変えさせて頂きます。



147/ ケーブルの方が良いです
・投稿者/ ケーブルFan
・投稿日/ 2003/06/11(Wed) 12:13:46

    マンションの問題とはかけ離れますが、
    ケーブルを無償で設置してくれるのなら喜ばしい限りでしょう。

    通常チャンネルの視聴は無料だし、画像もキレイです。
    それになんといっても、屋根の上の醜いアンテナが不要になります。

    有料チャンネルはコンテンツも豊富、CSやBSのアンテナ無しに衛星放送を見ら
    れますし、また、ケーブルを使用した高速インターネットも可能です。

    地上波はくだらない番組ばかりやってるので、私は主に有料チャンネルの放送を見
    ています。

158/ Re[2]: ケーブルの方が良いです
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2003/06/24(Tue) 15:13:13

    ちょっと気になる事を聞いたのですが、イッツコムに加入した場合、NHK衛
    星放送が自動的に流れてきて、入りたくなくても衛星放送の料金を徴集され
    ると聞きました。イッツコムがスクランブルをかけて放送が受信されないよ
    うにできる技術があるのでしょうか。もしなければ多くの住民は見たくもな
    い衛星放送の受信料を請求されます。1ヶ月につき980円?ぐらいの負担
    が増えることになり、大変なことです。事業者らはこういう説明を全然して
    いません。

    ケーブルファンの方、こういうことを問題にしているのです。地上波はくだ
    らない番組とおっしゃっていらっしゃいますが、地上波だけを楽しんでいる
    方に失礼だと思います。ちなみにケーブルには加入していない住民から。

159/ Re[3]: ケーブルの方が良いです
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/06/24(Tue) 18:16:33

    会としても発言いたします。

    >NHK衛星放送が自動的に流れてきて、入りたくなくても衛星放送の料金を
    >徴集されると聞きました。イッツコムがスクランブルをかけて放送が受信
    >されないようにできる技術があるのでしょうか。

    NHK衛星が本当に自動的に流れ込むのか、その料金を好む好まざるに関
    わらず徴収されるのか、そして、それを拒絶する方法があるのか…これ
    らが真実なのかどうか、まさに、そういうことを「説明会」で説明して
    いただかなくてはならないと思います。

    が、HP本頁にも記載しているように、この件に関する要望について、事
    業者は相変わらずいっさいの対応を示していません。私たちはただ「説
    明会を開催してくれ」と言っているだけなのですが、住民が然るべき理
    由をもって出している要求に、見て見ぬふり、聴いて聴かぬふりをしよ
    うという所作です。前にも書きましたが、マンション建設反対運動を離
    れても、周囲の人間に対してこのような姿勢で接する企業とは、いった
    い何なのだろうと強い疑問を覚えます。

    事業者の社員のみなさん、毎日毎日、このホームページを飽きもせずに
    繰り返し繰り返し見に来ていることはわかっています。なんとか言って
    みてはどうですか。田園都市構想50周年を迎えます、さあ次の50年へ、
    などと麗句を標榜する前に、少しは、市民社会における「良識ある」一
    員としての態度をみせていただきたいと思います。

148/ 念のためにお伺いします
・投稿者/ 一会員K
・投稿日/ 2003/06/11(Wed) 22:20:02

    あまりのご推薦のお言葉を拝見し、
    念のためにお伺いさせていただくのですが、
    まさか Itscomの方ではないですよね。

    そうではない方が、
    「今起きている問題とはかけ離れたこと」と前置きしながら
    この場でここまでのCATV賛を書かれることに
    不思議さを感じてしまったので。

    そうした前提で147のご投稿を読むのと、
    そうではない前提で読むのとで、
    意味合いがまるで違うものに受け取れてしまいます。

149/ Re[3]: 念のためにお伺いします
・投稿者/ ケーブルFan
・投稿日/ 2003/06/12(Thu) 15:02:15

    itscom利用者ですが、itscom関係者ではありません。
    ただ、電波障害が懸念されており、それに対して東急がCATVを
    初期費用負担無しで敷設してくれるのなら、電波障害をマンション建築の
    反対理由にする必要は無いと思ったまでです。

    それに、電波障害の問題として挙げられている事項が、
    一般常識から逸脱しているように見受けられました。
    具体的には、

    ・他の選択肢を選ぶ余地もなく、Itscom社のケーブルテレビに加入。

    東京都内はともかく郊外ではケーブルテレビを選択できるエリアは少ないです。
    神奈川県内の東急沿線においてはItscomしかないので、選択肢が無いことを
    問題にするのは的外れであると思います。

    ・そのうえ「補償対象世帯」の範囲の根拠が不明瞭。

    電波は目に見えない上、太陽光のように影もできないですし、
    ましてやVHFは干渉を受けやすいので、建物ができる前に
    保障対象範囲を明確にすることは技術的に困難です。

    ・地上波テレビがデジタル化された際の対応について回答が得られない。

    8年も先の事を明確に説明できる人は誰もいないでしょう。
    例えば8年前に西暦2000年にはADSLを利用した
    高速インターネット環境が整備されると予想していた人がいますか。
    また、携帯電話で写真を撮ってすぐメールで他人に送れるような時代が
    くると創造できましたか。

150/ Re[4]: 念のためにお伺いします
・投稿者/ 新住民
・投稿日/ 2003/06/13(Fri) 00:09:07

     147の投稿は後段は兎も角、前段は同感です。

    > ただ、電波障害が懸念されており、それに対して東急がCATVを
    > 初期費用負担無しで敷設してくれるのなら、電波障害をマンション建築の
    > 反対理由にする必要は無いと思ったまでです。

     基本料金(?)も負担してくれるなら、という前提条件が必要だと思いますが。

    > ・他の選択肢を選ぶ余地もなく、Itscom社のケーブルテレビに加入。
    > 東京都内はともかく郊外ではケーブルテレビを選択できるエリアは少ないです。
    > 神奈川県内の東急沿線においてはItscomしかないので、選択肢が無いことを
    > 問題にするのは的外れであると思います。

     影響の無い少々離れた場所に「共同アンテナ」を建て、ケーブルを引くという手はある
    と思います。一般的には障害物である建造物自体にアンテナをつけ、そこから線を引っ張
    る事になると思います。
     ただし、電線やアンテナの敷設費用や保守費用を考えると、ケーブルテレビを用いた方
    が安く済むと思われますので、そちらを用いて受信保障(?)をしたいだろうな、とは思い
    ます。

    > ・地上波テレビがデジタル化された際の対応について回答が得られない。
    > 8年も先の事を明確に説明できる人は誰もいないでしょう。
    > 例えば8年前に西暦2000年にはADSLを利用した
    > 高速インターネット環境が整備されると予想していた人がいますか。
    > また、携帯電話で写真を撮ってすぐメールで他人に送れるような時代が
    > くると創造できましたか。

     話が違うと思いますが(^_^;;)。

     もっとも、デジタル化された場合、ケーブルテレビではどうやって番組を配信する事に
    なっているのかは興味あります。単純にアナログにして流しなおすだけじゃデジタル化の
    メリットがあんまりないだろうな、とは思うので。

     この辺は一応業界としての標準的な対応は予想付くんじゃないでしょうか。

151/ Re[5]: 念のためにお伺いします
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2003/06/14(Sat) 16:56:23

    実際に電波障害を受ける地域の者ですが、私たちが主張する趣旨を誤解し
    ていられるようなので、説明します。

    まず、電波障害がおきるとしたら、どのような方法で解決するのか、説明し
    て、質疑応答が出来る説明会を開くべきだと主張しているのです。いきなり
    個人宅に来て申込書を手渡すような方法ではお年寄りなどよく理解できない
    方もいらしゃるのではないかと思います。ケーブルテレビがいやだとか、普
    通の受信方法のほうが優れているとかの問題ではなく、事業者の住民への対
    応の仕方がおかしいと言っているのです。

     次に、イツコムに入るとき、室内の機器は住民が負担しろというのはおか
    しくないですか。

    将来のことは予測できませんが、変化があったとき、余分な負担がかからな
    いかということと、一方的に契約が打ち切られる可能性と、誰がこの契約に
    対して責任を負うのかも明確に書かれていません。このような住民にとって
    不利な条件で個別に契約をさせようとしている事業者に怒りを感じます。

152/ >147 ご指摘の論点がずれているかと
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/06/15(Sun) 01:00:02

    ケーブルfan様

    ご投稿拝見いたしました。近隣者さんからもすでに同様の投稿がありま
    したが、ここに会としてご返信させていただきます。

    近隣者さんの内容と重複しますが、私たちがこのホームページにおい
    て、この電波障害対策のことに言及したのは、その対策内容として事業
    者が推し進めている契約の内容について詳細な検証が必要だというこ
    と、それに関して事業者が行っている説明作業が、私たち住民から見て
    十分でないからその説明方法を改善してくれ、という要求があるからで
    す。つまり、私たちが問題視しているのは「契約内容」と「説明責任」
    の2点に関してのみであり、「ケーブルテレビというものが一般消費者
    に与える利便性の有無」を論じる意志は持っておりません。

    一般論においてケーブルテレビというものが便利であろうことは、私個
    人としても承知しておりますし、だからこそこの宮前区や隣の青葉区な
    どですでにitscomのサービスに加入している人が少なくないことも承知
    しております。が、私たちがいま問題視しているのは、そんな観点のも
    のではないが故にあなた様が147の投稿で「ケーブルテレビがいいで
    す」などとお書きいただいたことは、論点がずれているものと認識して
    おります。148で会員Kさんがお尋ねをしたのも、そうした点にあなた様
    のご発言への違和感を感じたためだとご本人に確認をとっております。

    たしかに「ケーブルを無償で設置してくれる」のならそれ自体は喜ばし
    いことでしょうが、すでに投稿No.150で新住民さんからもご指摘をいた
    だいたようにランニングコストとしての基本料金等の問題もあります
    し、それ以前に、導入においても“本当にすべてが無償”なのかどう
    か、導入後の維持管理のコストはどうなのか、といった「契約内容」に
    関してまだまだ明確になっていないことがあるから確認が必要だ、そし
    て、その説明作業を「個別訪問」で行われることに不安を抱いている住
    民がいるから、その方法を改めてくれ、と申し入れているわけです。

    投稿No.149において、あなた様は
    >電波障害が懸念されており、それに対して東急がCATVを
    >初期費用負担無しで敷設してくれるのなら、
    >電波障害をマンション建築の反対理由にする必要は無いと
    >思ったまでです。

    と記述されていますが、上記に示した通り、私たちはこの件に関しては「説
    明会をひらいて、住民が納得する形で契約活動をしてほしい」という要求を
    しているだけであり、これをもって「建設反対」の論拠にしているものでは
    ありません。この電波障害の件に関してホームページ内で「だから建設を進
    めるな」などとは一言も触れていないはずです。この点において、あなた様
    のご指摘は根底から見当違いな内容である、と私たちは考えています。

    さらに
    >電波障害の問題として挙げられている事項が、
    >一般常識から逸脱しているように見受けられました。

    として、3点に対するご指摘もありました。まず1点目の「選択肢」の件につ
    いては、これもすでに新住民さん投稿No.150で触れていただけたように共同
    アンテナといった解決策(現にこの鷺沼4丁目内でもこの方式で電波障害問
    題を解決している例が少なくありません)があり、そうした選択肢が検証さ
    れないまま事がすすんでいる、というのが私たちの懸念点のひとつです。確
    かに、CATVの方が潜在力的に上回った解決法かもしれません。話をよく聞い
    た上で「じゃ、ウチもケーブルにします」と判断される世帯も恐らく少なく
    はないでしょう。が、前述のとおり、方法実現のための経費問題も含めて、
    住民側が何を希望するかを検証することなしに事を進行させるのは妥当では
    ない、というのが私たちの考えです。

    2点目「補償範囲の確定」については(catv業者ではないというケーブル
    fan様が「技術的に困難」と断言されることにも若干の違和感を感じては
    おりますが、それはさておき)、そんな「困難さ」「不明確さ」を前提とし
    て個別訪問をしておきながら、そこで「契約書に捺印」することを要請して
    いる事業者の姿勢に疑問を感じています。障害範囲は明確には出せないが、
    その可能性があるからまずは説明する。事後、障害が出たら補償する、とい
    うなら納得できます。しかし、現状では、そうではなく「いま契約せよ」と
    いう行動がとられているようで、それを私たちは問題視しているわけです。
    この点に関しても、まだまだ事業者は十分な説明責任を果たしていません。

    3点目「8年先の説明などできない」というご指摘は、これも新住民さんがお
    書きになったのと同様、全く論をなしていないものと私たちも感じていま
    す。あなた様がふたつの例をあげていらっしゃったので、それに関してあえ
    て述べさせていただきますが、ADSLが実用化された今でも、通常のアナログ
    回線やISDNで通話・通信をしている人は継続してその生活を享受できていま
    す。カメラ付き携帯電話が登場しても、カメラのない旧式の携帯電話は使用
    できています。しかし2011年に地上波テレビが完全デジタル化された際に
    は、それまでのアナログ式テレビの人は、自宅のシステムを改めない限りテ
    レビを見ることができなくなります。政府がわざわざ“8年も前の今現在”
    からそのことを公報しているのはそのためであり、それが明らかになってい
    る今、テレビ事業に携わる人が「8年後のことだから説明ができない」など
    と仮に言うとしたら、それは無責任きわまりないことです。(といってもそ
    れをここで言っていたのは、itscomの人ではなく、ケーブルfan様ではあ
    りますが)

    仮に細部まで説明することが不能でも、こうした可能性が考えられます、そ
    れに対してこう対応することを考えています、と消費者に説明するのがテレ
    ビ事業者のとるべき姿勢であるはずです。今回の件に関して、itscom社の人
    がまったく説明をしていないとは申しませんが、少なくとも対象住民に“十
    分に”説明はされていない、だから説明会で十分に(こうしたことがよくわ
    からない人にも)説明をしてほしい、と事業者に要求をしているわけです。
    この鷺沼の地には、こうした技術がよくわからない、インターネットもやっ
    ていない、という高齢の方の世帯も少なくありません。そうした家に突然訪
    問して「じゃ、この契約書に捺印して下さい」と言うやり方をしないでく
    れ、と要求しているわけです。

    ちなみに。6月6日に要望書を事業者に届けましたが、1週間経過した今な
    お、事業者からは(やはり、というか)まったく一本の返答も来ていませ
    ん。

    社会の中で営みを行っている立派な法人であるにも拘わらず、このような
    “姿勢”をとるこの事業者たちに、(建設反対問題から離れて考えても)ま
    すます不信の念を深めている私たちです。

153/ さらにもうひとつ
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/06/15(Sun) 01:12:54

    ケーブルfan様からご指摘いただいたことへのご返信は前の投稿の通
    りですが、そのこととは別に、私たちはケーブルfan様ご自身のこと
    についても深く興味をもって拝見しております。(議論の混同を避ける
    ためにあえて、この別の投稿で述べさせていただくこととしました)

    私たちはケーブルfan様が、今回の投稿以前にも、この守る会ホーム
    ページの掲示板に何度となく投稿されている方であると認識していま
    す。そのたびに異なるハンドルネームで、そのたびに異なる点を取り上
    げては「この住民運動をしている人達の行動はおかしい」という内容を
    ご投稿されていました。あのオオバの偽装書き込み社員と論調をあわせ
    て(といっても、この方がオオバ社員と示し合わせて書き込みをしてい
    たとは必ずしも断定いたしませんが)私たちの住民活動への批判を書か
    れていたこともありました。

    自分たちに対する批判自体を拒絶するつもりは無い、と私たちは以前に
    もはっきり述べさせていただきました。が、一方、そのようにハンドル
    ネームをいくつも使い分けて「意図的な」投稿をする方に対しては、そ
    れなりの姿勢をもって対応させていただくことも明示させていただいて
    おります。(投稿143の新住民様は、わざわざハンドルネーム変更を告
    げてくださいました。その姿勢には好感と感謝をもって賛じさせていた
    だきます)

    このケーブルfan様に対しては、まだ現段階では、この方に関する情
    報を公開などはしないつもりです。しかし、そのような投稿者のプロ
    フィール情報から判断される事と、投稿された内容自体とを考え会わせ
    て、私たち『守る会』では、今回の投稿No.147および149が「住民運動を
    やりこめる」意図をもった書き込み活動の一環として投稿されたもので
    あると認識します。

154/ Re[8]:
・投稿者/ ケーブルFan
・投稿日/ 2003/06/16(Mon) 17:58:00

    「ご意見・情報交換掲示板」とありましたので、電波障害対策についての自分の意
    見を書き込んだだけだったのですが、

    >今回の投稿No.147および149が「住民運動をやりこめる」意図をもった書き込み
    活動の一環として投稿されたものであると認識します。

    上記のような返信を頂き、私の意図しない方向に受け取られてしまいましたのでこ
    れ以上の書込みは致しませんが、最後ついでに意見といいますか、言い訳のような
    ものを述べさせて頂けるとすれば、匿名性の高いインターネット上の掲示板で、し
    かも「ご意見・・」というタイトルであれば、特に掲示板への書込みルールが記載
    されていない限り、「どんな発言をしても良いのか」と私のように誤認し私見を述
    べる者が今後も出てくる可能性があることは否めないでしょう。
    これのような誤認を避けるために、この掲示板を誰を対象に設置し、書き込んで欲
    しい事、または書き込まれるべきではない事などを明記したほうが良いのではない
    かと思います。

    鷺沼ヴァンガートンヒルズの問題については、近隣住民として興味を持っており、
    マンション建設にも基本的には反対ですので、「守る会」のホームページは今後も
    拝見させていただきます。

155/ Re[9]:
・投稿者/ 元土橋住民
・投稿日/ 2003/06/17(Tue) 10:26:14

    初めて書き込みいたします。
    この4月まで土橋に住んでいました。この反対運動についてはずっと様子をみさせていた
    だいておりますし、反対運動そのものは支持しております。

    しかしながら、守る会様の意向に沿わない意見を書くと陰謀の疑いをかけられ、IP等を調
    べ上げられるのであれば、多くの人(特にこの運動に反対意見を持つ人々)はこの掲示板
    にへの書き込みを躊躇するのではないでしょうか。
    守る会様のコメントは尤もな意見ですしよくわかります。ただ、この少しも隙の無い論理
    で相手を論破しようという圧力も感じられます。

    オオバ事件のようなことはもっての外ですし、それ以来疑心暗鬼になられるのは理解しま
    すが、側から見ていても、最近、異を唱える意見に対しての守る会様側からのカウンター
    コメントに「攻撃」色が強くなってきていることを感じるため、投稿させていただきまし
    た。
    それでも、少しでも論点の合わない意見を書き込むことが許されないならば、ケーブル
    fan様の言う通り、「書込み内容についての注意事項」を明記すべきではないでしょう
    か。

156/ ご意見をありがとうございます
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/06/18(Wed) 22:12:57

    ケーブルfan様のコメント、拝見いたしました。そして元土橋住民様
    からもご意見をいただきましたので、あわせてお答えさせていただきま
    す。

    「会の意向に合わない意見を書き込むことが許されないなら…」という
    ご指摘がありましたが、私たちはそのように「会を批判する意見を排除
    する」意向はまったく持っておりません。前回の[153]の発言でもそう
    触れさせていただきましたし、オオバの愚行に対して警告を掲げさせて
    いただいた際の発言[53]、そして[36]の各後半部でも、述べさせていた
    だきました。([53][36]の発言はこの掲示板の最下部にある[次の20ツ
    リー]というボタンをクリックするとご覧いただけます)

    私たちは、私たちの活動を「批判」するご意見も歓迎いたします。その
    内容を真剣に吟味し、真に聞き入れるべき内容であれば、それを基に活
    動姿勢を改め直していくつもりです。現にその経緯で、反省し、行動を
    改めさせていただいたこともありました。また、いただいた批判の内容
    が事実と異なるような場合には、何がどう事実と異なり、私たちはどう
    いう考えで、どう問題に対処し活動をしているのか、真摯に説明をさせ
    ていただくことになります。

    ケーブルfan様は発言[154]で「自分は、ただ電波障害対策について
    の自分の意見を書き込んだだけ」とおっしゃっていますが、その“意
    見”が、私たちが問題として取り上げていることの本質から逸脱した内
    容であったため、私たちは[152]でそのことを詳細にご説明させていた
    だきました。ケーブルfan様が過去になんの経緯もない“ただ通常の
    ご発言者”だったら、私たちは、この[152]の発言しかせず、ただそれだ
    けの対応を示しただけで終えたことでしょう。しかし前述の通りこの方は
    過去数度の投稿において、それこそ「インターネットの匿名性」を利用して
    不審な投稿行動を繰り返していらっしゃった方でした。その経緯からして
    ここで注意をしておかないと今後もその活動を繰り返すであろうと判断
    されたため、討議検討の結果、発言[153]において警告文を掲示させてい
    ただいた次第です。批判意見への回答はちゃんと答えるべきだ、投稿活動
    に対する警告はそれとはまた別個にして、きちんとケジメをつけるべきだ、
    と考えてそうした回答形式をとったことも、会として「批判意見にもちゃ
    んと答える」という方針を貫くための配慮であったことをご理解いただけ
    ればと思います。

    私たちは、皆さま(自分たちも含めて)にただ公明正大に議論もしくは
    意見の交換をしてほしいと考え、そのことをお願いをするのみです。


    ※ちなみに余談ながら。この掲示板において「会の意向に沿わない意見を
    書くと」「IP等を調べ上げる」ということはしていません。前にも書きま
    したが、HPの健全な運営のためにすべての方の情報を(会のメンバーの
    投稿とはっきり分かっている場合も含めて)記録しています。まことに失
    礼ながら、元土橋住民様が[155]の書き込みをする以前から、ある頻度を
    もって当サイトにご来訪していたことも存じ上げておりますし、それゆえ
    に「初めて書き込みいたします」という言葉に嘘偽りがないことも承知さ
    せていただいております。ケーブルfan様が(itscom経由ではなく)立
    派なご勤務先からご投稿されていることも同様の手段で認識させていただ
    いております。



    もう一度、明言させていただきます。私たちは、私たちに対する批判意
    見も歓迎しております。ただ、それは公明正大な姿勢をもってご投稿い
    ただきたい。(元土橋住民様が、ご自分のメールアドレスを明示された
    上でご意見投稿をしてくださったことは、この“公明正大”という点に
    おいて、大いに敬意を表明させていただきます)。私たちが、この掲示
    板において「書き込み内容についての注意事項」なるものを示すとした
    ら、この一点のみです。「誰を対象に設置している」など、
    あるわけもありません。ここは世界に公開されたWeb空間であり、どこの
    誰でも、パスワードなしに入れる場所です。事業者の方だって自由に投
    稿してください、と私たちは以前にもお伝えしています。

    掲示板のタイトルに「ご意見…」と書かれていて、注意書きが特にな
    かったから「どんな発言でもしていいかと思った」などとおっしゃる
    ケーブルfan様にも改めて申し上げます。どんな発言でもしていいの
    です、「公明正大」に書いてくだされば。私たちが発言[152]だけで終
    わらせるのでなく何故[153]を付け加えたのか、その真意をお考えいた
    だけたらと思います。


    なお、この掲示板に「書き込み内容についての注意事項」を書き加える
    かどうか、は、もう少し時間をかけて会内で討議させていただきます
    (今まではご投稿者のみなさまの善意を信じていればいいと考え、そんな
    注意書きを入れる必要すら感じておりませんでした)。討議をして「やっ
    ぱり無しのままでいこう」という結論になることもあり得るかもしれませ
    んが、そういう選択肢も含めて、少し考えさせていただきます。



128/ 丸紅ファミールヒルズ鷺沼ご購入の方々へ
・投稿者/ トラブルを防ぎたい者
・投稿日/ 2003/05/22(Thu) 14:14:30

    土橋に住んでいる者です。
    土橋4丁目に建設中の「丸紅ファミールヒルズ鷺沼」のご購入を検討さ
    れている方にお伝えしておきたいことがあり、鷺沼(近隣)地域の住環
    境に関わる話題として、守る会さんのご了解を得てこの掲示板に記させ
    ていただきます。

    最初にお断りさせていただきますが、 私は、ファミールヒルズの建設
    計画になんの利害意識も、そして異論ももっておりません。ここでこん
    なことを書いて丸紅の営業活動を妨害するつもりも全く思っておりませ
    ん。ファミールヒルズをご検討されている方には気持ちよくご購入なら
    びにお引っ越しをしていただいて、これからのご近所同士として気持ち
    よくおつきあいいただきたいと思っている人間であることを予めご了承
    ください。

    すでにご存じかもしれませんが、このファミールヒルズはその北側に
    建っていたマンションの方々から日照権の問題などで反対運動を起こさ
    れていた物件です。ちなみに参考HPは
    ここ
    です。

    この反対運動自体はすでに和解(?)をされていると噂を聞きました
    し、私が今ここで反対云々について申し上げるつもりは全くありませ
    ん。ただ、皆さまにはそういう経緯があったとご承知いただきたいのと
    同時に、ファミールヒルズ自体も、いつか将来において同じような境遇
    に陥る“可能性”があることを知っておいていただきたい、というの
    が、この投稿の主旨です。

    現地をご覧になってご存じとは思いますが、ファミールヒルズのすぐ南
    側は「宮前区の生産緑地」として開けた土地が隣接しています。これが
    故にファミールヒルズはきわめて陽当たりのよい、すぐれた環境をもっ
    たマンションとして建つはずです。

    しかし、この「宮前区の生産緑地」がいつまでも緑地のままであるとい
    う保証はありません。勿論、2003年の今現在において、宮前区がこの緑
    地を他の用途に転換する予定は生じておりませんし、ましてやこの土地
    がマンション事業者に売却されて中高層マンションが建設されるという
    計画も存在していません。その意味において、いま私がここに書いてい
    ることは、何の根拠もない杞憂話ではあります。が、昨今の時勢におい
    て(中でもこの宮前区の、この近辺においては)「更地はいつまでも更
    地のままである」などとは到底考えにくいのが実状です。それがたと
    え、区の(公の)所有地であろうと、「将来、きっと何かが建つ」と覚
    悟しておいて損なことはひとつもないはずです。
    (ファミールヒルズの北側のみなさまもよもや南側にこんな隣接して新
    マンションができるとは思っていなかったはずですが、現にファミール
    ヒルズが計画されました)

    つい先日、ファミールヒルズの建設現場を通りかかって見てみました
    が、やはり敷地内の南側境界線の、けっこう近くまで建物が建てられて
    いるように見受けられました(ファミール建物から南境界線までのクリ
    アランスはまあ数メートル、といったところでしょうか?)

    南隣の空き地に別のマンションができるとして(前述の通りそんな計画
    はまだ存在していませんが…)、その別マンションが自分らの敷地内の
    北側ぎりぎりまで建物をつくるとしたら(たとえそれが建築基準法の範
    囲内でも)、ファミールヒルズに入居される方からしたら、それなりに
    圧迫感のもととなると思います。

    私がここで記したことに関して「そんなことはもう知ってるよ。知って
    て、それは大したこと無いと判断して、それでファミールヒルズを購入
    するんだ」とおっしゃる方には、私は何も申し上げることはありませ
    ん。わざわざこんなことを書き記す失礼をお詫び申し上げたいくらいで
    す。けれど、そうした点にお気づきになっていない方がいらっしゃるか
    もしれませんし、 丸紅の担当者が購入検討者のみなさんに対して、上
    記のようなことを、事前に説明をしているかどうかについても私は存じ
    ておりません。

    買って何年か住んだ後で「こんなことになるなんて知らなかった。えら
    い迷惑だ」などとイヤな気持ちを持たれることの無いように、そして
    知っていたら起きなかったはずのトラブルに巻き込まれないように、ぜ
    ひともこの“可能性”のことを知っていただいて、ご承知の上で、購入
    のご判断をしていただきたいと思います。

    この宮前区の、この田園都市線沿線の、この近辺のエリアにおいて「更
    地がいつまでも更地のまま」である「はずがない」。
    これは、私自身がここ数年で強く強く自覚した“教訓”です。



132/ すべての住人が持つリスク
・投稿者/ 外人
・投稿日/ 2003/05/23(Fri) 18:41:31

    失礼致します。
    私がこの度この紛争を見て思ったことは、理想の地はないんだなということです。
    例えば、ヴァンガントンの件でもそうです。数年前に誰が小学校がなくなり高層マ
    ンションが建つと予想されたでしょうか?鷺沼プールが無くなり、そこに小学校が
    建つと10年前に予測していらっしゃった方も少ないでしょう。(通常小学校に面
    している物件価格は安くなるそうです。)どのような場所に住んでいようとそうい
    ったリスクはなくならないのだと思います。(私の友人は、高級マンションに住ん
    でいたのですが、突然お隣が風俗っぽいお店の寮になってしまい困ってます)私
    は、将来にも特定の物件に関わらず、このような問題は起こりえると思います。そ
    れは、そのようなことを唯一回避できるのは行政であり、業者のモラルだと思うか
    らです。利益を追求する業者にモラルを求めるのは難しいかもしれません。しかし
    行政は可能だと思います。
    私は、今回の問題の発端は川崎市にあるのだと思わざるえません。そうであれば、
    川崎市のあちこちで今回のような問題は将来にも起こりえるのだと思います。
    ただし、この紛争で住民が勝ち得るのであれば、業者は考えを正すことになります
    し、当然行政にも圧力がいくことでしょう。したがってこの問題は、鷺沼の問題で
    はなく川崎市民全体の問題なのだと思います。ただの日照権の問題ではないという
    ことです。
    ちなみに例えばファミールヒルズさんの件では、南側に立ったことで問題が生じた
    のだと推測できます。生産緑地は西側にあるようなのでそれほどの問題とはならな
    いでしょう。「不動産物件に掘り出し物はない」と言われるように、そのリスクが
    高ければ高いほどお安くなります。問題は、そのリスクをリスクと思うか思わない
    かだと思います。このような問題は、ヴァンガントンでの問題とは全く異なる性質
    のものだとは思いませんか?なぜならば、ヴァンガントン周辺の方々は、まさか違
    法と思われる高層マンションが建つとは思ってもいなかったでしょう。以前別のト
    ピックにもありましたが、ヴァンガントンが15m以内の高級な建物であったな
    ら、しかも住民に対して説明が行われていたならば、このような問題には発展しな
    かったと思います。

135/ リスクについて
・投稿者/ 土橋住民
・投稿日/ 2003/05/23(Fri) 22:55:22

    外人様

    >しかし行政は可能だと思います。
    >ただし、この紛争で住民が勝ち得るのであれば、業者は考えを正すことになります
    >し、当然行政にも圧力がいくことでしょう。

    失礼ながら、外人様の上記、コメントは矛盾している様に思えます。
    私は、川崎市行政にリスク回避は不可能だと思います。
    外人様も「紛争で住民が勝ち得る」と記されている通り、これは民事訴訟によって
    勝ち取るという意味ですよね?つまり、行政の判断によって権利侵害を改善できる
    訳ではなく、司直の手によって泣く泣く市行政が従うという事ですよね。
    私は、市行政ではなく、この国の司法に期待しています。
    それは、川崎市といった、一政令指定都市に拘る事無く、日本国としてのあるべき
    姿が示される場だからです。(国立訴訟の件でもお分かりいただけますよね?)
    守る会の皆さん、民事訴訟頑張ってください!!

    >このような問題は、ヴァンガントンでの問題とは全く異なる性質
    >のものだとは思いませんか?

    この意見には、全面的に賛成です。ヒルズは6階建であり、違法建築ではありません。
    また、公開中庭の様な姑息な手法もとられていません。
    問題は飽くまで、ヒルズの東側マンションの問題でありますが、このパークホームズ
    ・サウスコートも更にその東側マンションの日照権を侵害しております。
    私は、インターネットのメディア的性格を利用して、丸紅を非難しておきながら、
    インターネット上でその和解状況を説明するともなく、横断幕をはずし、何事も無かった
    様に装うパークホームズの住民運動は、明らかに間違っていると思います。
    これでは、示談金欲しさにイチャモンをつけたとしか私には思えません。
    私は、守る会の皆さんが、東急と和解するにしてもネット上で事の顛末を出来る限り
    説明してくれる事を切に願います。

131/ ご心配ごもっともですが・・・
・投稿者/ 土橋住民
・投稿日/ 2003/05/23(Fri) 12:47:25

    トラブルを防ぎたい者さんのご心配は、ごもっともな事だと思いますが、
    丸紅さんの場合は、あまり心配いらないと思いますよ。
    以前、ファミールの同様の物件を見に、鷺沼のモデルルームへ行った事
    がありますが、丸紅不動産の販売員さんは、現状の状況と分かる範囲で
    の計画を教えてくれて、また、今後、この環境(更地の利用状況が保証
    されるものではないこと)を明確に説明なさってましたよ。
    まぁ、ヒルズでは、同様な説明がなされるか否かは不明ですが・・・。
    (今度、潜入取材してみます。)
    そうそう、それから蛇足ですが、ヒルズの南面は、鷺沼北大通りに面して
    いるので、南面が塞がれる事はないと思いますよ。(多少、騒音はする
    でしょうけど・・・)生産緑地は、ほとんど西面です。まぁ、この物件
    は、ほとんど南面の物件がなくて、西面の物件が多いようですが・・・。
    (ついでに行っておきますが、私は丸紅の関係者ではありませんので
    悪しからず。)

133/ Re[2]: ご心配ごもっともですが・・・
・投稿者/ 128投稿者
・投稿日/ 2003/05/23(Fri) 18:52:11

    土橋住民さんは以前にもこちらの掲示板にご投稿されていた方でいらっ
    しゃいますね。私の懸念事に情報のフォローをいただき、ありがとうご
    ざいます。

    「ファミールの同様の物件の、鷺沼のモデルルーム」というのがよくわ
    からなかったのですが、このファミールヒルズ鷺沼のもの以外に、鷺沼
    に丸紅マンションのモデルルームがあったのでしょうか(いや、私、
    けっこう不勉強なもので、純粋に存じませんでした)

    丸紅という会社の販売員がそこまで誠実に説明責任を果たしているな
    ら、私の心配事はほんとうの杞憂で済むかなとも思います。ただ(一般
    的な話として)不動産会社の人間が、そのマンション計画時の反対運動
    のことまで詳しく説明するかどうかわからなかったので、思い余って
    128の投稿に及んでしまった次第です。

    「南面」「西面」についての情報追加もありがとうございました。

    >ほとんど南面の物件がなくて、西面の物件が多いようですが・・・。

    というのは、つまりファミールヒルズの北側(いや正確には"東側"とい
    うのが正しいということになりますか)のマンションの皆さまと状況が
    同じということですね。
    つまり「各住居のベランダや窓はほとんど、生産緑地がある"西側"に向
    かって作られる」という状況。その西面が塞がれる(かもしれない)と
    いうことに対して、購入者の方が事前に十分説明を受けて、納得をされ
    るなら、私のような者がとやかく口を出す事はもう全くもって無いと存
    じます。



    追伸:外人さんの132のご投稿も拝読しました。特にヴァンガートンに
    対するご意見に関して、私も強く同意させていただきます。

134/ トラブルにはならないでしょう
・投稿者/ 土橋住民
・投稿日/ 2003/05/23(Fri) 21:35:20

    トラブルを防ぎたい者様

    >土橋住民さんは以前にもこちらの掲示板にご投稿されていた方・・・

    その通りです。オオバの策略に見事に引っかかったオオバカ者です。

    >「ファミールの同様の物件の、鷺沼のモデルルーム」というのがよくわ
    >からなかった・・・

    今、現在のヒルズのモデルルームは、3月まで土橋2丁目のファミールの
    モデルルームだったんです。私は、それを見学に行きました。

    >そのマンション計画時の反対運動のことまで詳しく説明するかどうか
    >わからなかったので・・・

    私は、反対運動に関するお話まで丸紅さんがしているとは言っていません。
    彼らは、更地や公園が今後とも、その状態にあるとは保証できないと誠実に
    説明したという事実を述べているだけです。反対運動に関しては、自ら墓穴
    を掘るような事は話さないと私も思います。
    それから、丸紅不動産の販売方法が常に適正だとも思っていません。既に
    松戸駅周辺の大規模ファミールは、ヴァンーガートンに匹敵する程の住民
    紛争に発展してきていますから・・・。ただ、私に説明してくれた販売員
    は、周辺の土地の状態について誠実に説明してくれたというだけです。

    >ファミールヒルズの北側のマンションの皆さまと状況が同じということですね。

    全くその通りです。ヒルズは西面住戸がメインとなるので、あの生産緑地の
    処遇は、購入者にとっては大問題なはずです。逆に販売員が説明しなくても
    かならず購入希望者なら、この件は問い合わせるはずです。まぁ、そこで
    「永久に生産緑地です」と販売員が答えれば別ですが、そんな明白な嘘は、
    鷺沼住民を装って掲示板荒しをするような不動産関係者じゃない限りつかない
    と思いますけど・・・。

136/ ありがとうございました
・投稿者/ 128投稿者
・投稿日/ 2003/05/27(Tue) 15:28:15

    >「永久に生産緑地です」と販売員が答えれば別ですが、…

    (たしかにオオバとかいう会社のような「企業姿勢」の不動産業者なら
    そのくらい言いかねない、と私も感じます)

    ただ、実際にはそこまでの言い方でなく、たとえば「ここは宮前区の土
    地ですし…いまのところ計画もありませんので…」などといったあいま
    いな言い方で逃げる業者もあるかな?などと心配していました。いかに
    も(この土地は大丈夫)というニュアンスのセールストークを「大丈
    夫」と明言しないで言い逃げる方法です。

    とまれ、土橋住民さんに、そういった心配の可能性がそれなりに少ない
    だろうことをおっしゃっていただき、ちょっとほっとしています。少な
    くともこの掲示板のこの一連の書き込みをご覧いただいた方々には(反
    対運動があったこともご承知いただけるでしょうし)、丸紅の商談室で
    ご留意いただけることと存じます。私は、それで本望です。

    ヴァンガートンヒルズで闘っていらっしゃる皆さまの掲示板で、少々筋
    の違う話題をひっぱって、すみません。

    ここで私は失礼いたします。ありがとうございました。

129/ ??
・投稿者/ kazuya
・投稿日/ 2003/05/22(Thu) 23:49:19

130/ 不動産屋ではありませんです(^^;
・投稿者/ 128投稿者
・投稿日/ 2003/05/23(Fri) 11:12:40

    > どこかの不動産会社の営業マンのような書き込みですね。(^^;)

    はははは、そんな風に見えてしまいましたでしょうか> kazuya様

    しかし私が128で書いたことは、丸紅社員が非公式に免罪符をばらまこ
    うと意図したものでもなければ、この近隣=鷺沼駅徒歩圏内=に同時多
    発的にマンションを建設している他のマンション会社の社員が、漁夫の
    利を得るためにファミールヒルズ鷺沼のことを書いたものでもありませ
    ん。

    私は昭和43年から土橋4丁目内に住んでいますが、この守る会の皆さま
    や、ここの掲示板に投稿をされていた何人かの方々と同様、このエリア
    での近年における「あまりにも激しいマンションの急増」に対して、憂
    慮している人間の一人です。とはいえ、守る会の皆さまのように声を
    はっきり出して反対!と叫ぶほどの度量もなく、ただただ流れるように
    毎日を暮らしている次第です。

    しかしそんな私から見ても、この土橋4丁目のファミールヒルズは、ど
    う考えても、未来において日照権闘争の連鎖反応が起こりうる(そうと
    しか思えない)構造になっているので、そのことを改めてお知らせした
    い。事前に、マンションを(それも高いお金を出して)買われる方々に
    情報をお伝えして、無用の後悔や紛争に巻き込まれることのないように
    してほしい。そう思ったのが128で一筆啓上させていただいた、私の唯
    一の動機です。

    まあ、私の身の上がどのようにとられても構いはしません。私の書いた
    ことが嘘や、まやかしや、何か他意を含む情報操作でないことは、現地
    と、そして今、各地で起こっている多くの事例を見ていただけばおわか
    りいただけるかと思います。128でも書きましたが、ご判断は、購入
    ご検討者それぞれの方、ご自身の目と耳と心とでしていただけばよい、
    そのうえで「納得!」とされるなら、それでよいと思っております。



127/ ゴミ土壌汚染の調査って…
・投稿者/ クッピー
・投稿日/ 2003/05/21(Wed) 11:27:56

    いきなり気になってしまったんですけど、、、

    今回のゴミが出た事件に関して
    読売新聞の記事によると、市の環境局が「土壌汚染のことを調べなさい」
    って事業者に言っているそうですけど、
    これ、事業者は誰に調べさせるんでしょうかね。

    まさか、あのオオバって会社じゃないでしょうね。

    いままでの流れからして、東急不動産がオオバに
    土質調査依頼をする可能性は、決して少なくないような気がして
    実はすごく心配な気になっています。

    だってこの守る会のホームページで見るにこのオオバって
    環境アセスの調査で事業者に都合のいいデータばっかり出していて
    それを住民にデータのおかしさを指摘されて反論できなかったり、
    あげくの果てに、ここの掲示板でなりすましの偽装発言を
    ヌケヌケと書き込みして住民運動の妨害工作をしてるような
    「そんな建築コンサルタント」なんでしょ?

    そんな会社が、鷺沼のこの土地の土壌汚染の調査したって
    また事業者に都合がいいヨイショ調査結果しか出さないような
    気がするじゃないですか。
    私は、すごく心配です。
    そんな会社に、この地域の危険をはかるための
    大事な調査をしてほしくないです。

    事業者の人、ここ見ているんですよね。
    だったらこの土壌汚染調査、あのオオバって会社じゃない
    もっと信用のおける会社に依頼してください。

    (それでもオオバに調査を発注するようなら、
    私は、「東急はオオバ以外の会社に調査させると都合の悪いことがあるんだな」
    「オオバ以外だと、東急に具合の悪い結果がでるんだな」と理解しますよ。)



142/ Re[1]: ゴミ土壌汚染の調査って…
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2003/06/02(Mon) 23:19:52

     その後守る会には電話が一本あったきりとホームページにありましたが、信じら
    れません。これが日本の一流企業?がやることでしょうか。なぜ住民に今分かって
    いることだけでも公開して説明会を開かないのでしょうか。隠さなければいけない
    ほど危険なゴミか、あるいはたいしたゴミではないかのどちらかだと疑われても仕
    方がありません。

     調査方法とか調査会社だけでも公表すれば少しは住民が安心で来ると思います。

144/ Re[2]: ゴミ土壌汚染の調査って…
・投稿者/ 新住民
・投稿日/ 2003/06/06(Fri) 03:12:11

     情報公開体制というか、危機管理体制が欠如していますよね。

     悪い情報ほど早く公開し、適切な対応を取る事を約束していかなければ企業イメージは
    悪化するばかりなのですが。雪印を初めとする一連の企業不祥事の経験を生かしていな
    い。

     生まれたときから東急沿線に住んでますから、元来結構な東急ファンなんですが、多摩
    田園都市50周年の記念プロジェクト(なんですよね?多分?)のこの物件が、田園都市を東
    急と共に支えてきた住民からこういう反応を受けているという事実が、企業イメージに与
    えるマイナス効果は本当に恐ろしく大きなものではないかと他人事ながら心配になりま
    す。

     経営者が知らないのであれば本当にもうダメでしょうし、知っていても実行部隊への指
    示が適切になされていないのであれば、それはそれで大問題。



125/ BUNKAとはまさか文化ではないでしょうね
・投稿者/ 旧い住民
・投稿日/ 2003/05/18(Sun) 16:14:19

    20年近く鷺沼の地に住む者です。 これからもこの地に住みたいと思いますので運動
    を応援します。 宮前平から鷺沼に向かう電車から右側の丘を見ますと,マンションだ
    らけになってしまったことを実感します。

    この掲示板は事業主や行政に携わる方もご覧のようですので,特にその方々に次の質問
    をしたいと思います。

    「文化とは,一体どのようなものであると考えていますか?」

    私の理解する文化とは,その地に住む,あるいは仕事のために集う人々が,時間をかけ
    て築いて来たものであると思います。また,多くの人が一時的に集まる商業地域に於け
    る文化と,人が住む住宅地域の文化では,その性格も異なると思います。
    これまで,特に狭い日本の国土事情から,住宅地に於いてさえ,住民の文化を守るため
    の高層建築反対運動が住民エゴとして軽視されて来たと思います。

    さて,この事業で唱っている「BUNKA」という言葉は,商業的価値の宣伝のために
    使われているもので,よもや「鷺沼の地に新しい文化を・・・」などという意味を持た
    せようとしているのではありませんよね。
    BUNKA村は渋谷に有ってこそ意味があり,そこに集う人に愛されるもの。鷺沼の地
    には無用の長物です。 本来の地域融合の主旨に則り,開放的な緑地空間を優先的に用意すべ
    きではないでしょうか? 住宅地域に相応しい文化を提案すべきではないでしょうか?

    次に一般の皆さんに提案ですが,文化について,私達住民ももっと考える必要があるのではな
    いでしょうか?
    身近なところから,例えばゴミ一つない町,野放図な違法駐車の無い町,挨拶のあふれ
    る町,道を歩くと家々の花や木々が美しい町,その中に融合したマンション,などなど
    ,これらが大切な町の文化であると思います。 共通していることは,近所の皆さんへ
    の配慮の心,共に町を良いものにして行こうという心,これが大切なことであると思い
    ます。 これが最小限の私達の義務でもあると思います。 このしっかりした文化意識
    が住民を守り,発展させるものであり,住民が行政を指導する力にもなると思います。
    理想論に見えるかもしれませんが,不可能な理想論では無いと思います。
    私達が高い理想を持つことができ,それが町の文化になって行けば,もっと強い力で
    町の問題に対して対応できて行くと思います。
    マンション乱立の次は,スラム化も将来の問題として考えねばなりません。
    長くなりましたので,この辺で止めます。

    運動を続ける中では,理想と現実のギャップなど,多くのご苦労があると思いますが,
    本当に頑張って下さい。 決して昔ばかりが良い訳ではありませんが,昔の良さ,美し
    さを知っている人があきらめてはいけませんよね。 




110/ 購入やめました
・投稿者/ 匿名希望
・投稿日/ 2003/05/13(Tue) 02:16:34

    開発計画を知った当初は、非常に期待して購入を検討していたのですが、
    業者の対応ぶりをみて、購入をやめました。

    業者の説明を受けた感想は、「反対されている方々に対してもこんな説明
    だったのかなぁ」というもの。設計開発者の自己満足という感じで、買う
    側の立場に立って考えているとは思えませんでした。

    そして、過去の記事にもありましたが「BUNKAって何?」「500世帯余りの
    管理組合で中庭や訳のわからない施設を維持するの?」という疑問。
    多様な価値観を持った集合住宅で駐車場一つ利害調整するのも難しいのに、
    バブル絶頂の時代ならともかく、管理会社を儲けさせるだけじゃないかと
    思いました。

    さらに不信感を強めたのはパンフの富士山。「合成だ」と断ってはあり
    ましたが、あのように鷺沼から富士山は見えませんよね。やっていい
    ことと悪いことがあると思いました。ほかにも、そんなまやかしがある
    のではと感じてしまいました。

    世帯数を減らした場合の採算ベースはわかりませんが、何もあのような
    高層住宅にしなくても、無駄を省いた設計をすれば、坪単価も抑えられ、
    私たちのニーズにあった物件に出来たのではと残念に思っています。
    鷺沼に残る土地も少ないですから・・・。

    そんなわけで、ヴァンガートンヒルズの購入はやめ、別の物件を選びま
    した。そうなると勝手なもので、あんな景観を損ねる建物はできて欲し
    くないと感じています。



162/ Re[1]: 購入やめました
・投稿者/ 匿名希望
・投稿日/ 2003/06/29(Sun) 00:42:09

     私も、このマンション購入止めました。
     公開空地や文化施設のあるこのマンションは、どうなのかな?とずっと考えていまし
    た。ひょっとして、良い事があるのは、業者さん、川崎市、外部からの施設を利用する
    人?・・・。
     購入した人にとっては、いくら色んな施設が利用できても、色んな人が、中庭に当たる
    公開空地や文化施設に一日中?入ってくる、入れるとしたら、購入して住んでいる人にと
    って、とても不安ですよ。家に帰ったら、静かに過ごしたいと思うし、余計な気を使いた
    くないしね。
     おっしゃるとおり中庭や、施設の管理は、どうするのでしょうか。どこまでが、購入し
    た人の(管理組合)の負担になるのでしょうか。
     高い一生をかけた買物をして、ほっとした時間を過ごせない、管理費がいくらかかるか
    分からないようなマンションは、折に触れ考えていましたが、購入する事はを私も止める
    ことにしました。

124/ Re[1]: 購入やめました
・投稿者/ 半可
・投稿日/ 2003/05/16(Fri) 20:00:51

    匿名希望さんの投稿をみて思った、個人的感想を書かせていただきま
    す。

     >「BUNKAって何?」「500世帯余りの管理組合で
     > 中庭や訳のわからない施設を維持するの?」という疑問。

    ヴァンガートンヒルズは「あらゆる世代のあらゆる世帯に対応できる豊
    富な間取りバリエーションがある」ということを売り物にした大規模マ
    ンションです(事前説明会などで、業者は確かにそう力説していました
    ね)。それこそ利害も、価値観もまったく異なる「あらゆる家族」の人
    たちがワッと集まる場所になるのだと思います。

    また中庭が「公開空地」として設定されていることは、守る会の過去記
    事に明記されていました。公開空地だから公開されて誰もが通行してい
    く場所になるのでしょう。が、でも実際にはどう考えても「マンション
    の中のもの」であり、管理維持はマンション管理組合の管轄ということ
    になるのでしょう(もちろん管理維持コストも入居者持ち)。

    この中庭の管理、マンション内で行われるBUNKAイベント内容の決定、
    そして、業者がやはりウリにしている「共有施設」をどう使っていくの
    かという事等を、500を超える種々多々の世帯を擁する管理組合がどう
    まとめていくことになるのか。私自身マンション生活を長くしてきた人
    間として、ある意味、興味深く思っています。良いとか悪いとかではな
    く、単純に「どうなるんだろうな」と傍観者的に関心をもって見ていま
    す。(私自身は今はヴァンガートンを購入する意志はもっていませんの
    で)

    また、
     > 業者の説明を受けた感想は…
     > …設計開発者の自己満足という感じで、
     > 買う側の立場に立って考えているとは思えませんでした。

    という件についても、もしよければもう少々詳しくお聞きしたいなと、
    個人的に思いました。(設計開発者って、パンフに顔写真入りで紹介さ
    れていた人ですよね。2人くらいいましたか) 私のは傍観者の単なる
    興味本位ですが、こういう情報や感想は真剣にヴァンガートンヒルズの
    購入を考えている人にとっても、売主業者の"人となり"を判断する上で
    とても有益な情報になると思います。

    いかがでしょうか > 匿名希望さん



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掲示板管理者:saginuma4cho
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