宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
ホームページトップへ  □ HELP  □ 新着記事  □ 新規投稿  □ ツリー表示  □ 記事全文表示  □ 掲示板設定  □ SEARCH   □ 過去ログ ソニースタイル
親記事5件分を全文表示
24/ 疑問
・投稿者/ 川崎市民【=オオバ偽装名義】
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 13:20:00

    この闘争の目的は明確(建築阻止)で賛成出来る部分は多いのですが、その
    やり方に異論があります。
    まず、工事を妨害するに当たって、「わざと事故を起こさせて難癖つける」
    いわば当たり屋と思われてもしょうがない行為を行っています。
    もし、事故が起きた場合、考えられるのは、慰謝料(通院代)の発生、免停
    ⇒免停に伴う失職です。トラックやタクシーなどの運転手業は、無事故であ
    ることが、生命線です。
    出来れば、そのような行為はやめて頂きたいと思います。
    また、過去に事業や行政の担当者をHP上において実名を記載していました
    が、それもおかしいと思っていました。(現在も、行政の担当者を実名で挙
    げている部分がありますが)
    というのは、全てが事実であれば良いのですが、「・・・と思われる。」と
    いった推測を交えた仮定の内容にも関わらず実名を挙げているからです。こ
    れは、かなり悪質な行為だと思います。
    現在、追及されている「癒着問題」についても管理者さんは「癒着疑惑とお
    ぼしき事態」とされています。つまり事実であるかは確定していない内容な
    のです。市長への質問書を掲示するのは良いですが、実名を隠すなど配慮が
    欲しいです。
    しかも、「罷免請求」という言葉も出てきています。この請求はさらに良く
    ありません。癒着(便宜)は、個人(行政担当者)に利益が発生すれば問題
    かも知れませんが、それがなければ、個人的に企業を便宜する必要はないと
    思います。そのように落ち着いて考えれば、行政の担当者に悪意はないと分
    かると思います。
    まとめますが、管理者さんが行っている行為の一部ですが、少なからず疑問
    があります。自分本位になってしまうのは、仕方がないと思いますが、同じ
    人間として、他人及びその家族の生活を脅かす行為については、慎重に考え
    対応して欲しいです。


    【注意:上記の投稿は、東急不動産他の事業者の下請け業者として
    〈環境アセスメント調査結果〉を作成していた総合建設コンサルタント業者
    株式会社オオバの社員による「なりすまし発言」です】

    すでにオオバ社員自身が抹消しましたが、偽装発言の証拠を隠滅するため
    の抹消であったため、管理人責任においてここに再掲載いたします。FONT>



44/ ご意見拝見いたしました。
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/02/25(Tue) 23:45:39

    川崎市民とおっしゃるあなたのご意見を拝見しました。いくつかのご指
    摘点がありました。ひとつひとつお答えさせていただきます。まず、私
    たちがかつて行っていた抗議活動のことについてのご指摘。これは、ご
    指摘の内容を見て、あなたが私たちの行動の実状を見ずに二次的情報を
    読み聞きしただけで批判をされているように感じられました。あなたは
    当日、その現場をご覧になっていらっしゃっていたでしょうか。以前に
    子供がマネをするから、というご指摘(旧掲示板における土橋住民さ
    ん:2003年01月25日 17時22分15秒 ご投稿)などには私たちは深く反省
    をいたしましたが、あなたのご指摘のような当たり屋的などと表現され
    る方法による行動は行っていないつもりです。

    二番目に行政担当者の実名掲載に関してのご指摘ですが、ご理解いただ
    いているようにこれらは主として「行政に対する公開質問状」に、問題
    とする案件に直接関わる人物として必然的に記される内容です。こうし
    た主旨の公開質問状であること、および、対象の人物は市行政に関わる
    公人であるという視点から、当HPでもそのまま掲載する方針を、検討の
    上採択いたしているものです。

    三番目に罷免請求に関する批判がありましたが、この請求は市行政の担
    当者に対して為したものではありませんし、癒着などといった事案に関
    する告発などはまったく含んでおりません。市が(市長が)任命し、市
    税を費やして環境影響評価の審議会を司らせている人物が、適正な機能
    を果たしていない(だからもっと別の適正な人物を任じるべき)といっ
    た主旨で提出しているものです。これらの点において、あなたのご指摘
    はいささか的が外れた内容になっているかと思われます。

    ご指摘の点に対する回答は以上です。が、あなたのご投稿にはまた別に
    大きな問題が含まれていると私たちは問題視しております。議論争点の
    混乱を避けるため、この別の問題点については別の機会に別のスレッド
    にて言及させていただきます。

45/ Re[2]: ご意見拝見いたしました。
・投稿者/ 川崎市民【=オオバ偽装名義】
・投稿日/ 2003/02/26(Wed) 14:25:46

    良心の問題だと思いますので、これ以上は言いませんが、
    自分の生活を守るために、人の生活を陥れている危険性が
    あることを少しでも理解して頂ければありがたいと思います。
    (私の意見が「守る会」に伝わってくれると信じ発言を削除します)


    【注意:上記の投稿は、東急不動産他の事業者の下請け業者として
    〈環境アセスメント調査結果〉を作成していた総合建設コンサルタント業者
    株式会社オオバの社員による「なりすまし発言」です】

    すでにオオバ社員自身が抹消しましたが、偽装発言の証拠を隠滅するため
    の抹消であったため、管理人責任においてここに再掲載いたします。FONT>

78/ 一応、ご返答しておきます
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/03/06(Thu) 17:37:04

    > 良心の問題だと思いますので、これ以上は言いませんが、
    > 自分の生活を守るために、人の生活を陥れている危険性が
    > あることを少しでも理解して頂ければありがたいと思います。


    上記が(株)オオバの社員氏による、悪質な偽装発言であることを承知
    した上で、ご返答を記しておきます。

    まず、貴殿自身の「良心」を見直してください。

    それから「自分の生活を守るために、人の生活を陥れている危険性」な
    るご指摘については、この言葉をそっくりそのまま 貴殿と、それから
    貴殿の黒幕たる事業者3社に、お贈り返させていただこうと思います。

    貴殿らが犯しているその「危険」について、貴殿の"明晰なる"頭脳で、
    よくよく熟考しなおしてください。

    反論があるなら、いつでもどうぞ。
    ただし、今度は姑息なる偽名をつかうことなくご投稿いただけると幸い
    です。



23/ マンション反対運動
・投稿者/ みどり
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 12:27:46

     欧米ではこのようなマンション反対運動がなく、都市計画がしっかりしていて、
    計画の初めから市民が参加し、よい街づくりを目指していると聞いています。都市
    計画では日本はまだまだ後進国ですね。

     遠くの人の意見にはあきれますね。あのような人が多いので、日本の都市景観は
    めちゃめちゃになっているのです。欧米の美しい町並みを見てごらんなさい。家々
    の色も決められていて調和のある町並みばかりです。環境というものが個人の権利
    より優先してます。欧米に行ったことがないから分からないといわれるなら失礼し
    ました。



74/ Re[1]: マンション反対運動
・投稿者/ 鷺沼住民S
・投稿日/ 2003/03/04(Tue) 22:59:46

    >  欧米ではこのようなマンション反対運動がなく、都市計画がしっかりしてい
    て、
    > 計画の初めから市民が参加し、よい街づくりを目指していると聞いています。都

    > 計画では日本はまだまだ後進国ですね。

    確かに海外は街並みがきれいです。でもそれは歴史のある街や住民の意識だと
    思います。
    この辺りは新興住宅地であり、それを望むというか比較するのは困難でしょう。
    そもそも東急が開発した街です。
    それがサレジオ学院の移転によって急変貌したわけです。
    私は不景気の産物だと思っております。
    鷺沼の住民の死活問題でもあり、建設会社の死活問題から生まれた産物。
    なにはともあれ、海外と比較してる場合ではございません。
    あんな大きなマンション建設されたら、目立ち過ぎて、鷺沼のシンボルに
    成りかねません。

59/ Re:マンション反対運動 (投稿[25]の再掲)
・投稿者/ 匿名【=オオバ偽装名義】
・投稿日/ 2003/02/27(Thu) 16:08:41

    (元投稿日時: 2003/02/20(Thu) 15:10:09)

    というより、単純に欧米と比べるのはおかしくないですか?
    ここは日本であり、全てが欧米と異なります。
    お分かりのように、日本は公共事業等の建設工事により、国民の生活を
    潤してきた国柄です。
    国のTOP(役人)の体質が変わらなければ、日本国民の体質が「環境優
    先」になるとは思えません。
    「人じゃなく自分が変われ」と言うかも知れませんが、あなたはどうで
    すか?


    【注意:上記の投稿は、東急不動産他の事業者の下請け業者として〈環
    境アセスメント調査結果〉を作成していた総合建設コンサルタント業者
    株式会社オオバの社員による「なりすまし発言」です】

    2003年2月27日(木)午前にオオバ社員自身によって抹消されましたが、
    これは明らかに偽装発言の証拠隠滅を意図した抹消であるため、、
    管理人責任においてここに再掲載いたします。





60/ ↑[25]は(株)オオバの偽装発言でした
・投稿者/ ★★管理人警告★★
・投稿日/ 2003/02/27(Thu) 16:12:28


    投稿No.25は、(株)オオバが事業者側の論理を一般住民側からの発言
    かのように装って発信したものであり、掲示板の匿名性を悪用した悪質
    な偽装発言であると判断いたします。掲示板の健全な運営を実現し、公
    正なる意見醸成の場を守るために、ここに素性を公開し警告します。

    また警告文を掲示した翌日2003年2月27日の午前中に(株)オオバはこ
    の発言を含む「すべての偽装発言」をあわてて自己抹消いたしました。
    この行為自身が、これらの投稿に際して(株)オオバが悪意ある妨害意
    識をもって行ったことの証左であり、その証拠隠滅の抹消作業であるこ
    とを証明するものであります。

    このような卑劣なる事業者側の妨害工作に対して、守る会では大いなる
    抗議の念を表明すると共に、深く記憶しておくことといたします。

    (株)オオバが抹消した偽装発言は管理人責任において一字一句変更す
    ることなく再掲載いたします。


28/ Re[1]: マンション反対運動
・投稿者/ 近隣住民
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 21:06:37

    >  欧米ではこのようなマンション反対運動がなく、都市計画がしっかりしてい

    しっかりしているのは都市計画ではなく、市民の意識だと思いますね。
    マンションの反対運動のときだけ「欧米では!」なんて言っても、
    あんまり説得力無いですよ。

    欧米の美しい町並みが、今の鷺沼にありますか?
    調和の取れた町並みですか? でたらめな戦後建築の巣窟でしょ。

26/ Re[1]: マンション反対運動
・投稿者/ 一市民
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 17:03:43

    欧米のように石材で出来た家であれば、長期プランに基づく町作りも可能であるが、日本
    の木造新建材では、築後50年持てば良い方であり、かつ、家屋土地を親から相続しよう
    にも、高い相続税が課税される。これでは統一感ある町作りは到底不可能。

    田園調布は渋沢栄一が訪欧した時に、ヨーロッパの町並みに感激しこれと同じものを東京
    近郊に作ろうと、東急創始者の五島と開発した高級住宅街だが、いまでは広い敷地を相続
    できず、土地を分筆して物納しているような状況。

    日本と欧米の歴史・経済の違いを無視して、簡単に欧米の住宅街は美しいなどと盲目的に
    意見するのは、いかがなものか。

    鷺沼ヴァンガートンヒルズと戸建て住宅街は道路などで区切られているし、マンション内
    の公的広場も排他的では無い雰囲気だ。
    田園都市線ユーザーとして乗客が増えるのは面白くないが、これは人気路線沿線に住んで
    いる以上仕方が無い。

    マンション建設反対運動をしている人たちは、サレジオ幼稚園のある道路沿いの家に住む
    方々だけのように見受けられるのは、それ以外の鷺沼住民はさほど感心を持っていないか
    らだろう。


27/ Re[2]: マンション反対運動
・投稿者/ みどり
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 19:47:33

    鷺沼住民のほとんどが反対していますよ。現実をよく見たほうがよいですよ。欧米
    では木造の住宅も都市にたくさんあります。欧米と日本が違うから、環境に配慮し
    なくてもよいということなのでしょうか。

61/ Re:マンション反対運動 (投稿[30]の再掲)
・投稿者/ 匿名【=オオバ偽装名義】
・投稿日/ 2003/02/27(Thu) 16:17:01

    (元投稿日時:2003/02/21(Fri) 11:44:05)

    「環境に配慮」って具体的にどういうことですか?
    今の環境ありきで、それを壊すなってことですか?
    それはおかしいです。
    別な所でも出ていましたが、今の住民だって、
    元々あった鷺沼の環境を壊して開発された住宅地に住んでる人々なので
    すから。
    「鷺沼」という地名の由来を再認識して下さい。


    【注意:上記の投稿は、東急不動産他の事業者の下請け業者として
    〈環境アセスメント調査結果〉を作成していた総合建設コンサルタント
    業者株式会社オオバの社員による「なりすまし発言」です】

    2003年2月27日(木)午前にオオバ社員自身によって抹消されましたが、
    これは明らかに偽装発言の証拠隠滅を意図した抹消であるため、
    管理人責任においてここに再掲載いたします。


62/ Re:マンション反対運動 (投稿[31]の再掲)
・投稿者/ 匿名【=オオバ偽装名義】
・投稿日/ 2003/02/27(Thu) 16:22:39

    (元投稿日時:2003/02/21(Fri) 11:55:29)

    補足です。
    「鷺沼」は、東急電鉄が主導した土地区画整理事業で誕生した町です。
    この事業の主導はその関連(系列)会社です。
    であれば、鷺沼の環境についての主導権は東急グループにあるのでは?


    【注意:上記の投稿は、東急不動産他の事業者の下請け業者として〈環
    境アセスメント調査結果〉を作成していた総合建設コンサルタント業
    者、株式会社オオバの社員による「なりすまし発言」です】

    2003年2月27日(木)午前にオオバ社員自身によって抹消されましたが、
    これは明らかに偽装発言の証拠隠滅を意図した抹消であるため、
    管理人責任においてここに再掲載いたします。


63/ ↑[30][31]は(株)オオバの偽装発言でした
・投稿者/ ★★管理人警告★★
・投稿日/ 2003/02/27(Thu) 16:24:48


    投稿No.30およびNo.31は、(株)オオバが事業者側の論理を一般住民側
    からの発言かのように装って発信したものであり、掲示板の匿名性を悪
    用した悪質な偽装発言であると判断いたします。掲示板の健全な運営を
    実現し、公正なる意見醸成の場を守るために、ここに素性を公開し警告
    します。

    また警告文を掲示した翌日2003年2月27日の午前中に(株)オオバはこ
    の発言を含む「すべての偽装発言」をあわてて自己抹消いたしました。
    この行為自身が、これらの投稿に際して(株)オオバが悪意ある妨害意
    識をもって行ったことの証左であり、その証拠隠滅の抹消作業であるこ
    とを証明するものであります。

    このような卑劣なる事業者側の妨害工作に対して、守る会では大いなる
    抗議の念を表明すると共に、深く記憶しておくことといたします。

    (株)オオバが抹消した偽装発言は管理人責任において一字一句変更す
    ることなく再掲載いたします。


34/ Re[3]: マンション反対運動
・投稿者/ 一市民
・投稿日/ 2003/02/22(Sat) 13:06:12

    > 鷺沼住民のほとんどが反対していますよ。現実をよく見たほうがよいですよ。

    少なくともノボリが立っている家は、あの現場近辺のみですよね。
    鷺沼住民のほとんどって、エリアはどこを指すんでしょうか。


    > 欧米では木造の住宅も都市にたくさんあります。

    欧米の都市って具体的にどこですか。
    理想とされている都市名を挙げてください。

    > 欧米と日本が違うから、環境に配慮しなくてもよいということなのでしょうか。

    環境に配慮とはどういうことですか。
    先に住んでいる人の権利や利益を優先しろということでしょうか。

30/ (削除)
・投稿者/
・投稿日/ 2003/02/21(Fri) 11:44:05

31/ (削除)
・投稿者/
・投稿日/ 2003/02/21(Fri) 11:55:29

25/ (削除)
・投稿者/
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 15:10:09

29/ Re[2]: マンション反対運動
・投稿者/ xakajp
・投稿日/ 2003/02/20(Thu) 22:50:31

    先日、物件の説明会に参加したあと、現地を徘徊してみました。
    田舎者の私にとっては、ビックリ!でした。
    品が良いと思っていた田園都市線沿線にもかかわらず、前近代的なのぼりが・・・たくさ
    んありますねえ。
    今住んでる公団住宅とあまり変わらないありさま・・・。(民営化反対ってやつです。)
    鷺沼は定住地候補から外します。



21/ 改めまして。ご発言のある方はどうぞ。
・投稿者/ ■管理人■
・投稿日/ 2003/02/19(Wed) 10:54:27

    掲示板再開に伴い、内容の引継をスムーズにする目的から旧掲示板で挙がっていた
    意見のいくつかを再掲載しました。手作業でひとつひとつ記事移行をせざるを得な
    かったため投稿時刻などがうまく反映されず、本文中に(元投稿時刻....)など表
    記することで解決をさせていただいております。尚、記事の移行にあたっては、
    「批判者」と称される方々の記事をとくに大事に思い、移し忘れのないよう気をつ
    けたつもりです。

    約一週間の掲示板中断で、図らずも議論の腰が折れてしまった感があると思いま
    す。改めて意見を書きたい、前に書いたことにさらに追加で書き足したい、などと
    思われる方はご発言をお願いいたします。私たち『守る会』として、数日間ほどそ
    うした新しいご発言等を待ち、新しい発言があればそれも含めて、また、とくに新
    発言がなければ掲示板中断前にいただいていたご意見に対して、それぞれご回答す
    べき点についてお答えをさせていただくつもりです。



18/ 管理者様へ(再掲)
・投稿者/ 遠くの人
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:40:15

    〈元投稿日時:2003年02月11日 11時51分25秒〉

    こういった建築に対する問題は日本全国どこにでもあることです。
    その大半は、建ってしまっているのが現状です。
    あわよくば、見直しをした形で建築されるケースもあります。

    こちらの掲示板でもそうですが、「支持者」「批判者」の形がありま
    す。
    ですが、管理者様は「支持者」への返答はあっても、「批判者」への返
    答はありませんね。
    それについてはどうお考えですか?

    そりゃ「みんなで渡れば怖くない」の精神で、同じ考えの人間と共存す
    るのは楽なことでしょう。
    ですが「批判者」の考えの方も多いはず、このHPを見る限りですとあ
    なたは
    「すべて正しいことをしている」と思い込んでいる自己満足型!
    あなたの周りでは、あなたのことを応援する方は多いと思います(あく
    まで、あなたの周り)、ですがその反対の人間も多いですよ。

    「容量限度」の心配をするより他にもっと心配することがあるはず!
    管理者としてHP運営しているのなら利用者に迷惑をかけないで迅速に
    解決してください。
    それこそ自分勝手なお話です。

    最後になりますが、失言又は不愉快な書き込みについてはお詫びいたし
    ます。
    あと、もしも建築がなされた後にどう快適に過ごすかをお考えになって
    見てはいかがでしょう。
    ご返答お待ちしているます。



36/ 「遠くの人」様へ
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/02/24(Mon) 22:35:53

    掲示板新調後、あなた様からは特に追加のご発言がなかったようですの
    で遅ればせながらお答えさせていただきます。

    いただいたご質問は当HPの管理人への質問でしたが、まず誤解を改めて
    いただきたいのは、このHPは管理人氏が個人の意思で作って、個人で情
    報発信しているものではないということです。このHPは鷺沼地域の住環
    境を守る会の、会としての意思と情報を発信しているものです。HPの技術
    的な作業などは管理人氏に労をお願いしていますが、そこで発信する情報や
    メッセージは、会のメンバーで相談の上内容や文内容を検討しています。こ
    の掲示板での回答も(管理人氏が書くこともありますが)別の人間が書くこ
    ともあり、そのいずれも「守る会」の名で回答します。今まで、そうしてき
    ていることを、ご覧いただけるはずです。

    遠くの人様は、管理人が「支持者」「批判者」という区分(この言い方
    は、とりあえずわかりやすく便利な言葉なので、今後も使用させていた
    だきます。わかりやすい言葉を提示してくださったことに感謝いたしま
    す)を示し、この掲示板において、管理人が前者には答えを書いている
    けど後者には答えを書いていない、という点をとりあえげて非難をされ
    ていたようですが、上記の理由において、管理人個人が「批判者」から
    の問題提起に回答はいたしません。それは、守る会が会としてご返答す
    るものだと考えているからです。

    さらに言うならば、私たちはこの運動を続け、このHPを運営していくに
    あたって「支持者」と「批判者」に、まったく同じ対応で接するという
    ことはいたしません。この掲示板のことに話を絞って考えるとすれば。
    名を名乗ることもなく私たちの活動を支援する書き込みをくださる方
    や、有益な情報を提供してくださる方がいらっしゃれば、私たちは純粋
    無垢に、その言葉をありがとう、情報をありがとうと感謝します。(過
    去に、管理人が管理人の名で即日返答を書いているのは主にこの場合で
    す)

    名を名乗ることもなく、私たちの活動に疑問を表明し「批判」をする方
    がいらっしゃれば、その批判に耳を傾けるべきことがあるかどうか吟味
    すると同時に、その無名の人物がいかなる立場で、どういう意図でそう
    いう発言をするのか、ということも深く検証します。そこには、私たち
    と対立する立場にある「事業者側」もいるからです。世の一般論とし
    て、この種の住民運動(今の日本に幾百と起きているマンション紛争)
    の住民側HP掲示板に、運動潰しのために、事業者から依頼されて匿名
    でただひたすら非難文を書き込みし続けることを請け負う業者(という
    か、そういう人)の存在も私たちは聞き知っています。全国の様々な
    HP上において、その匿名書き込みの実例も幾多と目にしています。

    「批判者」の人が、名を名乗ることなく「批判」を書き続ける以上、私
    たちはそれが、本当に私たちの悪いところを教えようとして書き込みを
    してくれているのか、前述のような単なる悪意で書いているのか注意深
    く吟味します。(もし匿名でなく、名を名乗り自らの返信先までを明ら
    かにして批判をしてくださる方がいるとしたら〜そういう人がもし本当
    にいたら〜私たちはその公明正大な姿勢に敬意を表し、その批判内容を
    聞き入れる許容性は大きく向上するでしょう)

    発言者が匿名の場合でも、吟味して真に聞き入れるべき内容であれば、
    それを基に活動姿勢を改め考えていくつもりもあります。が、単なる悪
    意に対してはしかるべき対応を冷静にとっていくのみです。「批判者」
    (と遠くの人様が命名してくれた人々)の批判に対して私たちが慎重に
    対応し、回答をする場合には、管理人個人などでなく会としての回答す
    るのは(そして得てして即日即答をいたさないのは)こうした理由によ
    るものです。

    「管理人」が返答を書く書かない、という件に関するご質問に対して、
    以上を回答とさせていただきます。



14/ 当掲示板の容量限度について(再掲)
・投稿者/ ■管理人■
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:17:48

    〈元投稿日時:2003年02月10日 13時25分37秒〉

    「そのとき」がいつになるか詳細は未確認なのですが、
    この掲示板が近い将来容量オーバーによって書き込み不能になる可能性
    があります。
    現在、新掲示板への移転も含めて対応策を探っております。
    今暫くお待ちいただくと共に、ある期間書き込みができなくなる事態が
    発生する(かもしれない)ことを予めご了承いただけると幸いです。

    できる限り早急に対応します。宜しくお願いいたします。



全ページ数 / [0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17]

掲示板管理者:saginuma4cho
[PR] 【FX ZERO】比類なきキャンペーン〜エクストリームキャッシュバック〜
[PR] 【無料】15社の自動車保険を一括見積請求、保険料の徹底比較も可能!
[PR] マネックス証券でオンライントレーディングデビュー。


- 無料掲示板 - Child Tree -
Edited by Kiryuu Web Laboratory as Child Tree K-Edittion v1.29