宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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108/ (題をつけ忘れた記事)
・投稿者/ 名無しさん
・投稿日/ 2003/05/12(Mon) 23:46:47



    さて、来る5月17日(土)より販売を予定しておりました第1期販売に
    つきまして、ご連絡申し上げます。

    この度、建築工事中に敷地の一部におきまして、ごみ混じりの土の
    存在が確認されました。
    現在、その内容の調査を行っておりますが、工事の進捗に影響する
    ことが予想されるため、今回の第1期販売を延期させていただくこ
    とといたしました。

    販売を心待ちにしていただいた皆様方には深くお詫び申し上げます。
    状況につきましては、できるだけ早く皆様にご報告申し上げます。
    また、販売開始時期につきましても、確定次第速やかにご案内させ
    ていただきますので、引き続きご検討いただきますよう何卒宜しく
    お願い申し上げます。
                                敬具

                    売主   東急不動産株式会社
                         三菱商事株式会社
                         株式会社新日鉄都市開発

                    販売代理 東急リバブル株式会社



111/ [109]下の記事は、昨日
・投稿者/ 名無しさん2
・投稿日/ 2003/05/13(Tue) 10:21:50

    (元投稿日時:2003/05/13(Tue) 00:06:30)

    事務局からのメールでした。国立のケースを取り上げるまでもなく、バ
    ルコニーからの眺めが、四面楚歌なら、近隣の人たちと一生いがみ合う
    暮らしはゴメンです。
    分譲価格を坪単価で算出しても、1.5割くらいも割高。この掲示板を
    見るまでは、中庭の事も担当から教えられなかったので、別の物件を再
    検討です。



    この「名無しさん2」さんからの投稿(No.109)はNo.108の「名無しさ
    ん」さんの投稿と同一の方が同一の文脈に基づいて書き込みされたもの
    ですので、管理人判断で 同ツリーにまとめさせていただきます。どう
    ぞご了承ください>名無しさん様


113/ 販売延期理由に対する不安
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/14(Wed) 18:07:26

    名無しさん様、貴重な情報をありがとうございます。
    5月12日付けでメール送付されたという 投稿No.108の内容は、私たち反
    対派住民には(当然)送られてこない内容でしたので、この情報は真に
    貴重なものでした。

    (同様に、 投稿No.102で販売が延期されたことをお知らせくださった
    鷺沼3丁目住民さんも、大変ありがとうございました。恥ずかしながら
    私たちは鷺沼3丁目住民さんのご投稿で、この一件にはじめて気がつき
    ました。(事業者が、5/9夕刊社会面に掲出した告知公告も見落として
    いたもので...)



    販売延期の理由が「建築工事中に、ごみ混じりの土の存在が確認された
    から」ということですが、現地の隣で工事の進行を日々眺めている私た
    ちからすると「あれ、まだ土を掘っている段階だったの?」と、なにか
    不思議に思えています。

    また「工事の進捗に影響することが予想されるため、販売を延期した」
    とのことですが、そのためにヴァンガートンヒルズ公式ホームページに
    おいて、コンセプト説明や、間取り説明や、現地へのアクセス地図等、
    すべてのページコンテンツを削除するようなことなのか、という点も腑
    に落ちかねています。

    逆にいうと、ああまで採算重視で計画を推進してきた事業者たちが、販
    売を延期しなくてはならないほど“重大な”ゴミが土中から出てきたと
    いうのは、現地の目の前に住む私たちにとって、大変に気になる話であ
    ります。それがどんな問題物なのか、危険はないのか、気になってしか
    たがありません。しかも、この件について、売主も、施工主も、私たち
    近隣住民にはまったく何も連絡をしてきていない状況です。

    私たちは、この件もまた、きわめて重大な問題であると受け止めており
    ます。

115/ Re[3]: 販売延期理由に対する不安
・投稿者/ サレジオOB
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 00:06:19

    反対運動ご苦労様です。
    あそこら辺を通るとノボリの羅列を見ると微妙な心境ですが(奇麗事じゃ戦えない
    というのは判りますし)、小学校とか電車は兎も角として「でかいな」とは思ってます。

    販売を延期しなければいけない「ゴミ」というと、遺跡でも発掘しちゃったんですかね?

118/ Re[4]: 販売延期理由に対する不安
・投稿者/ 通りすがり
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 02:25:32

    >販売を延期しなければいけない「ゴミ」というと、遺跡でも発掘しちゃったんで
    すかね?

    私の出た高校(もちろんサレジオではありません)では、毎年、文化祭の時に出た
    生ゴミを裏庭に埋めていました。ある年に、生ゴミを埋めるための穴を掘ったら、
    数年前に埋めたゴミを掘り当ててしまい大変な目にあった記憶があります。今回の
    件はどうなんでしょうかね?
    もし遺跡だったとしたら、あの辺りには、遠い昔から人が住んでいたことになるん
    でしょうが、区画整理されたところで遺跡が出る可能性は低い気もします。

119/ ゴミがでたって・・・
・投稿者/ 外人
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 17:40:30

    推測しましょう。

    すべてを中止しなければいけないゴミが本当ならそれはなんのか?
    あの辺は確か旧陸軍とかがあった場所でなかったっけ?忘れたけど・・
    その関係のものの可能性?
    もしくは米軍が落としていった爆弾?

    どちらにしてもそんな物騒なものならニュースになりますよね。実はその手紙は私
    の家に6通もとどきました。もちろん同じ名前あてです。データベースも壊れたみ
    たいです。結局買おうという人がいないんでしょうね。確かに場所は最高だと思い
    ます。(東名高速サイドは最悪だろーけど。。) 5階建てくらいのきれいなマン
    ションでいいのにね。少々高くても買う人いるだろーに。

120/ Re[6]: ゴミがでたって・・・
・投稿者/ ケイ
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 22:21:28

    > あの辺は確か旧陸軍とかがあった場所でなかったっけ?忘れたけど・・
    > その関係のものの可能性?
    > もしくは米軍が落としていった爆弾?


    私は守る会の一メンバーです。
    「外人」さんは、たしか芦屋ご在住の方でしたね。

    鷺沼からかなり離れた長津田ではつい先日、
    不発弾などが掘り出されて話題になりましたが
    この鷺沼のこの界隈では、私の知る範囲では
    (私はここに30余年住んでいますが)
    ここに陸軍云々があったという話は覚えがありません。

    米軍の爆弾の話も(もしほんとにそんなことだとしたら
    冗談にもならない深刻事ですが)
    少々、推測として飛躍が過ぎるような気がしました。

    外人さんがモノの例えでお話されていることはわかっておりますが、
    この掲示板で、”風評”っぽい推測話ばかりが過ぎるのは
    あまりよくないことかな、とちょっと思ってしまいました。

    このマンション事業者は、私たちの闘いの相手ではありますが、
    風評や悪口や嘲りで敵を封じ込めるようなことは
    私たちはしたくないと思っています。
    それをやりはじめると掲示板が「荒れて」しまう恐れがあります。
    事実と公正さだけをもって、この闘いに臨みたい。
    この私たちの掲示板は、
    あくまで「情報と意見」を交換する場でありたい。
    そんな気持ちがつのって、つい書き込みをしてしまいました。

    (すみません、外人さんを非難するつもりではないんです。
     ちょっとした小さな事が積み重なって、いつしか掲示板が大荒れして
     しまうようなことを防ぎたいだけなんです。
     わかっていただけますでしょうか)

121/ Re[7]: ゴミがでたって・・・
・投稿者/ 外人
・投稿日/ 2003/05/16(Fri) 10:44:47

    了解しました。
    私は、もともとこのマンション購入には意欲的だったもので(反対運動を知るまで
    は。。)正直裏切られた気持ちなので皆様とは違った考えで書き込みをしていまし
    た。とにかく場所がいいですから・・・ 裏切られた者から言わせてもらえば、
    「ゴミが出たので・・」などという理由は納得がいかないわけです。
    ケイさんの言われることももっともだと思います。失礼致しました。

122/ 外人様ありがとうございます
・投稿者/ ケイ
・投稿日/ 2003/05/16(Fri) 15:48:05

    さっそく、快いご了解をいただきまして
    うれしく思っております。

    外人さんのご発言(119)の中でも、
    同じ手紙が6通もとどいたという話は、私たちには
    得られなかった貴重な「情報」でしたし、
    また
    「5階建てくらいのきれいなマンションでいいのにね。
     少々高くても買う人いるだろーに」
    というお話は、
    ここを日々覗きに来ているという事業者の社員達に、
    まさに読んで聞かせたいくらいの「ご意見」でした。
    とてもほっとする思いで拝読した次第です。
    どうぞ今後とも私たちの活動にご注目ください。
    お願い申し上げます。


    尚、懸念の「ゴミがでた」件については、すでにある事実が判明し、
    私たちの 事業者に対する疑念を、またいっそう深めさせる事柄が
    発生しています。
    (この事実は一部の市議会議員さんにも
    お知らせさせていただいております)

    近日中に 守る会 として正式にこの“不信を深める事実”について
    情報を掲出させていただくことになると思います。
    どうぞご注視ください。

123/ Re[9]: 外人様ありがとうございます
・投稿者/ 近隣者
・投稿日/ 2003/05/16(Fri) 16:01:58

     外人さんとケイさんのやりとりはすがすがしいです。近くに住んでいる者なの
    で、ゴミの問題は心配しています。昔、といっても40年ぐらい前にサレジオあた
    りに不法投棄のゴミが捨てられていたと、近辺の地主さんが言っていましたから、
    それなのかなとも思います。

     外人さんの5階建ての高級感があるマンションていうのはいいですね。私もそれ
    なら賛成です。



102/ 反対運動大変ですね
・投稿者/ 鷺沼3丁目住民
・投稿日/ 2003/05/09(Fri) 19:25:31

    今日はじめてこの掲示板を拝見しました。

    反対運動ご苦労様です。私は毎朝子供を保育園に連れて行くために、建設工事の前の道を
    通ります。巨大なトラックなどの工事車両が4〜5台ほど道路上でとまっていて少々威圧さ
    れるような感じのときが多く、いい気持ちがしません。工事車両の出入り口付近にお住ま
    いの方はもっと嫌なのでしょうね、同情します。
    ところで、5月17日(土)から第一期の販売が延期されたんですね。先ほどホームページで
    知りました。良い方向に向かっているようですね。



157/ Re[1]: 反対運動大変ですね
・投稿者/ an
・投稿日/ 2003/06/21(Sat) 14:54:03

    久しぶりにこの掲示板にきました。返答を求められているとも知らず、大変失礼い
    たしました。
    今、時間がないので、後ほどご返事を書きたいと思います。

    でも、ちょっと思ったのですが、ここのBBSでは、管理人様の力が強大なのです
    ね。誰が書いているのかも捜索されているようで。おそらくIPからだと思います
    が、ちょっと得意な掲示板だなぁという感想は持っております。

    それではまた。

114/ Re[1]: 反対運動大変ですね
・投稿者/ an
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 00:04:31

    環境環境 景観景観といっても元からの住人のものではないはず。
    それを求めて購入したにしても、それが未来永劫続くと思うのは大きな思い上が
    り、いえ、むしろ無知ですね。

    自分の周りの環境が壊されるのがいやだから・・・。必要なことはわかっていても
    自分の周りではいやだという、総論賛成、各論反対、という意見ですね。


116/ (投稿114 ↑ の内容に対する謝罪文)
・投稿者/ an
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 00:22:34

    書き込みをした後、掲示板を先まで読んでいました。

    上記の書き込みは、不適切である部分がありました。
    削除キーを設定していなかったので消すことも訂正することもできませんで
    した。

    よく知りもせず、変な書き込みで申し訳ありませんでした。

117/ anさまへ
・投稿者/ 管理人
・投稿日/ 2003/05/15(Thu) 01:20:30

    > 上記の書き込みは、不適切である部分がありました。
    > 削除キーを設定していなかったので消すことも訂正することもできませんでした。
    >
    > よく知りもせず、変な書き込みで申し訳ありませんでした。


    上記投稿、拝見いたしました。
    削除・訂正をいただけないのでしたら、これにつづく返信記事として
    「どの部分がどう不適切であるとお考えだったか」を
    明記いただけないでしょうか。

    この掲示板をこれからご覧になって、
    いろいろな意見の参考とされる方々のためにも、
    ぜひともそうしていただけたら、と強く願います。

    あるいは「やはり発言の削除を望む」ということでしたら
    その旨をこのツリーのレスにてお申出ください。
    管理人操作にて、削除をさせていただきます。




    5月15日に上記コメントを掲出して以来、元投稿者であるan様からのご反応
    をいただけないようでしたので、管理上の判断(ツリーメニューにおける文
    脈を明確にする目的)から、an様の投稿No.116のタイトルを、わかりやすく
    改訂させていただきます。ご了承ください。
                     2003.5.27  管理人




98/ 入札したの?
・投稿者/ 桜
・投稿日/ 2003/05/08(Thu) 12:56:42

    あの敷地のうち、真中の道路の東側はもともと郵政省の土地でした。国有地ですから、正
    当な入札によって三菱商事が取得したものと思いますが、近隣の方その辺はご存知ありま
    せんか? 私は入札が行われたということも知りませんでした。腑に落ちません。反対す
    る人は、調べたら良いと思います。



112/ 入札?
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/13(Tue) 14:04:50

    桜さま

    貴重な情報をありがとうございます。
    ご指摘いただいた件は、実は私共のメンバー内でも
    ほとんど知られていない内容でした。
    桜さまがご存じの事実(=あの土地が郵政省の土地であった)は、
    大体いつごろの時代のお話だったのでしょうか。
    もちろん、おおざっぱな断片情報で構いません。

    私共も調べてみようと思いますが、
    時代のおおまかな目安などありますと
    とても助かりますので。
    もしご記憶でしたらお教えいただけたらと思います。

126/ Re[2]: 入札?
・投稿者/ 桜
・投稿日/ 2003/05/19(Mon) 12:51:16

    三菱商事が買う前は郵政省の土地でした。現在、宮前区を管轄する法務局は新百合ヶ丘駅
    から2分くらいの法務局です、そこで謄本を調べればすぐ分かります。売買はもう2年近く
    前だと思います、それが記載された土地謄本を見たことがありますから事実です。大蔵省
    に電話して、川崎所在の国有地を売却する際の管轄財務局を聞き出して、そこに電話して
    「宮前区・・・」の土地の売却時の入札に関する資料を閲覧したいと言えば見ることがで
    きると思います。あるいは、三菱商事に土地購入の経緯の説明を求めれば良いと思いま
    す。普通ならすぐに着工するのに、ずいぶん時間がたっても着工の気配が無い、変だなあ
    と思っていたら東急と共同事業です、やっぱり最初からつるんでいるんじゃないかと思い
    ます。まあ、ちゃんと競争入札して買ったのなら問題無いのですが、どこかの媒体にちょ
    っと「広告」して3日後に締め切りというような出来レースだったら、不正ですね、国民の
    財産を不当に安く手に入れていることになります。広告は新聞なら過去の縮刷版を図書館
    で見れば分かります。

138/ 入札調査
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/27(Tue) 17:54:38

    桜さま

    ご返事が遅くなって申し訳ありません。土地の入札の件、詳細なアドバ
    イスをいただきありがとうございました。

    いただいたアドバイスを参考に当会で調べさせていただいたのですが、
    どうも話題にのぼっている土地は、元・郵政省所有ではなく
    サレジオ学院の所有していた土地であるという資料に行き当たってし
    まっております。(さらに言いますと、郵政省の土地は、その一歩奥へ
    入ったところに現存しており、いまなお郵政省の所有地として登録され
    ておりました)

    土地の登記簿謄本の記載も調べ、現在手元に控えてありますが、いまこ
    の掲示板に書き記すことは差しひかえようかと考えております。

    この先の具体的な話を、この場でするのも何だと思いますので、もしよ
    ろしければ当会宛に直接メールをいただけませんでしょうか。もしそう
    していただけましたら、登記簿謄本の内容等について、より詳細な情報
    を交換させていただけるかと思っております。よろしくお願いいたしま
    す。



96/ 法令が住環境を作ってくれるわけでない
・投稿者/ XUSHIKUMA
・投稿日/ 2003/05/08(Thu) 01:15:23

    浦和マンションまだら模様
    http://www.asahi.com/housing/news/TKY200305060098.html

     asahi.comのこれら記事では
    土地利用が住居専用地域でなく商業地域の場合ですが、
    法令違反でないなら
    やりたい放題、という業界と
    やらされ放題、という行政の
    姿が行間に、にじんでます。

     法令が住環境を作ってくれるわけでない。
    田園都市の開発を自負してきたはずの東急にしても、
    おまえもか。

     住居専用地域であっても、都市再生、規制改革のもと、
    横行するは、容積率・高さ緩和であり、中庭の公開空地偽装であり、
    (地下室マンションであり…、)



93/ 素朴な疑問
・投稿者/ 一購入検討者
・投稿日/ 2003/05/07(Wed) 02:24:09

    購入を検討しているものです。
    決して業者の肩を持つわけではありませんが、疑問に感じることが
    ありますので、書き込んでみます。お返事をいただけたら幸いです。

    大型物件に魅力を感じて探しているのですが、最近はどこの物件も
    多かれ少なかれ住民運動が起こっているように感じますね。

    このような住民運動で一番問題となるのは日照権がらみだと思うの
    ですが、この物件では日照問題は発生しないのでしょうか?

    また「計画の何が問題なのか」を拝見しました。
    2,3,4,5はすべて行政が解決するべき問題であり、働きかけ
    ることもできると思うのですが、そのような行動はなされているの
    でしょうか?

    あと、1は東急の問題ですが、1世帯あたり1人が通勤ラッシュ時に
    電車に乗るとして、800人近く鷺沼駅利用者が増えたとしても、東急
    の利用者全体に対して果たして何パーセントのインパクトがあるの
    か、疑問を感じますがいかがでしょうか?




97/ [94]非常に長文です。気分を害されたらごめんなさい。
・投稿者/ さとる
・投稿日/ 2003/05/08(Thu) 01:35:21

    (元投稿No.[94] 元投稿日時:2003/05/07(Wed) 20:49:25)

    土橋7丁目に住んでいるものです。

    書いている途中で、感情的になってしまった部分があるので
    見苦しい点があるかもしれないですので最初に謝っておきます。

    宮前平が最寄り駅になるので、鷺沼付近へ行くことは、たまプラへ行くとき
    と、鷺沼駅に定期を買いに行くときくらいしかありません。

    しかしながら、近隣住民の方のように環境的な問題に直面することはないに
    してもこの建築の結果がもたらす影響は家族全員が少なからず受けてしまう
    ので、この行く末は非常に気になっています。

    こちらのサイトに記載されている内容を全て読んでいる訳ではなく私なりに
    感じていることを思うままに書いています。

    重複してしまっている箇所もあるかもしれませんがご容赦ください。

    第一弾(笑):私の場合 - 通勤編
    私の勤務地が都内なので、朝-渋谷方面、夕方-中央林間方面
    に限定して言いますと皆さんご存知の通り、通勤時間帯はとても混雑してい
    ます。
    鷺沼駅の乗車人数が増加すると当然ながら1本の電車に乗ることの出来る人
    数というのは限られているのでそれ以降の駅で乗りたい人を受け入れる余裕
    が少なくなります。

    見解書を見てみましたがヴァンガートンヒルズができたことによる鷺沼駅の
    乗車人数の増加に対するインパクトは1日を通してみれば大したことはない
    かもしれません。(多くても数%程度の増加にしかならないと思います)
    そのような理屈で、問題ないと判断しているのだと思います。

    このような見方は、重要なことが欠落していてこのマンションに居住するで
    あろう家族構成が考慮されていないように感じます。

    このあたりのマンションに住んでいる方々の年齢層から想像するに、20〜40
    歳代の夫婦 + 子供(0〜2人くらい) 大半が共働きというのが私の感じる
    このあたりの標準だとおもうので日中の乗車率はあまり変わらないであろう
    想像されます。ですので、1日の乗車人数という見方はあまり意味がありま
    せん。

    上記のような家族構成で考えると、
    1日の利用人数よりも時間帯別に乗車人数の増加率を見てみることが重要に
    なります。

    いわゆる、通勤時間帯に乗車する方が大半でしょうから例えば、マンション
    居住者のうち約800人(先の方の予想値を引用していますが私もこれくらい
    だと思います。)増加するとしてその時間帯に乗車するとなると(7:30〜
    8:30で鷺沼に停車する急行・各駅停車含め電車は約30本)なので、電車1本
    あたりの増加人数は27人弱(1両あたり3人弱)となります。
    (時間的にも乗車場所も実際は、こんなにきれいに分散するとは思えません
    が・・・)

    これが多いか少ないかは個人の判断によると思いますが、
    たとえ、乗車率が1%の増加だったとしても極端な例ですが現状10%に対して
    と100%overのところへ更に積み上げるのでは1%の重みが違いますし1集合住
    宅が公共機関に対して与えるインパクトが大きすぎます。

    現状での混雑っぷりを知っているものにとって、これ以上の混雑は先住民の
    エゴですが勘弁して欲しいというのが本音です。

    結局何が言いたかったかというと、
    一つでこれほどのインパクトを与えてしまうような大規模な開発の場合少し
    の予想とのズレが後戻りできないような大きな傷跡を残してしまったり、問
    題になったりするのではと非常に心配してます。

    企業は営利団体なので、営利のためなら何でもやるというのは逆説的ですが
    正しい姿であるとは言えます。
    ただ、それを総合的に監視して必要であれば指導を行い食い止めるのが法で
    あり、行政であると思うのでそれが使い物にならないのではお話にならない
    ですね。

    内情はお役所のことなのでよくわからないですが、素人がちょっとシュミ
    レーションしてみただけでも「本当に大丈夫?」と心配してしまいます。

    この程度の検証すらしないで建設の許可を出したのでは?
    というような疑惑の念を抱かずにはいられません。

    本当に、「法に照らしてみて問題ないからOK」ということしかしていないの
    であれば行政のあり方から考え直さないといけないですね。

    ちょっと、話が飛躍しすぎましたがもう少し、行政側も含めて多角的なイン
    パクトの検証をする必要がある(あった?)んじゃないかなと思います。

    この問題を通してみると、行政のあり方、企業倫理などいろいろな問題が見
    えてきますね。

    私が言いたいのは、マンションの存在が悪いといっているのではなくて環境
    に与えるインパクトを考慮した、適正規模というのがこのマンションには根
    本的に欠落しているのではないかという点です。

    住民側と、企業・行政側の認識のズレの根幹がここにあるような気がしてい
    ます。

    そのうち第2弾、妻の場合 - 子育編
    第3弾:子供の場合 - 教育機関、小児科編でも書こうと思います。
    (笑)

    評判が悪かったら、このまま引っ込みます。(笑)

    これからもがんばってください。
    陰ながら応援しています。

    長文失礼しました。


    この「さとる」さんの投稿No.94は文意から「一購入検討者」さんの投
    稿No.93への返信投稿と判断されましたので、論議の筋道がわかりやすい
    よう管理人責任で場所を移動させていただきました。ご了承いただけれ
    ばと思います。>さとる様
    なお文の後編集などで不都合がありましたら
    管理人宛までご連絡いただけたらと思います


95/ 同感です。
・投稿者/ 一見ですが
・投稿日/ 2003/05/07(Wed) 23:34:23

    敷地計画が一番の問題かと。
    高さ制限の緩和を受けるために設ける公開空き地の取り方は、
    条例や法律には全く抵触しないでしょうが、
    図面を見る限り周辺の方の納得を得るのは難しそうな。
    もちょっと周囲に開かれたプランだとよかったかもと思う次第。

99/ 一購入検討者様へご回答です
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/08(Thu) 22:15:37

    一購入検討者さま

    ご投稿いただいた質問を拝見させていただきました。「守る会」としてご回
    答させていただきます。

    まず、日照権問題が発生するかしないかというご質問がありました。結論か
    ら申し上げますと、当会では日照権問題は現在、争点としておりません。実
    際には日照権上の問題は発生します。が、そこで被害をこうむるお宅の方々
    は日照権を争点としてとりあげることを強く主張しない、という判断をされ
    ました。訴状においても、この点を大きな問題として取り上げることはして
    おりません。(私たちが問題としている大きな争点については、HPトップに
    リンクを設けた「訴状」に示させていただいております。長文に及ぶ文書で
    お手数をおかけしますが、なかでもp.16からの「第4 原告らの被害」とい
    う項目をご覧いただくと御理解いただけるかと思います。ご参照ください)
    ちなみに、いま全国で生じている幾百ものマンション紛争の問題ポイントは
    それぞれ千差万別です。そのなかで「日照権がらみ」が「一番問題となって
    いる」かどうかについては、私たちは把握しておりません。

    次に「2,3,4,5はすべて行政が解決するべき問題であり…」とご指摘
    いただいた諸質問にお答えいたします。
    まず【2】の小学校過密問題に関してですが、私たちは平成13年にこの大規
    模計画の存在が公告されて以来、何度も何度も市行政にこの問題を訴え、川
    崎市教育委員会へ陳情書をも出してきました。当初はとりあってもくれな
    かった市教育委も、私たちが市役所へ乗り込んだり担当職員を呼びつけて再
    三訴えた結果、「確かに、この地区の小学校には過密問題が大きくのしか
    かっている」とやっと認めました。が、そこでの市教育委の回答のつづきは
    「問題があるのは認識するが、これを解決するために小学校を新設する敷地
    も、財源も、いまの川崎では確保困難」とし、「校舎の増改築などでしのぐ
    ことを検討中である」というものでした。それは過密を解消するものではな
    い、むしろ増長するものだ、と私たちは改めて強く抗議をしましたが、教育
    委の回答は変わりませんでした。その後、鷺沼プールを廃止するという話が
    降って湧き、その地に小学校を新設するという話も生じましたが、これはま
    たこれで別の論点でまだ揉めている最中です。よしんばここに小学校が新設
    されても、それでも十分な過密解消にはならないという見解もありますし、
    それ以前に、今揉めている案件が(仮に)今すぐ解決して今すぐ小学校を作
    り始めても、その新設校が機能し始めるのは平成18年まで待たなければなら
    ないという計画です。それまで鷺沼小の子供たちはどういう環境で過ごさな
    くてはならないか。問題を市民が口酸っぱく主張し続けて、行政がやっと示
    した「解決策」はこういう次第です。

    【3】の幼稚園・保育園の絶対数不足の問題がさらに救われないのは「これ
    は行政は解決してくれない(正しくは、解決してもらいにくい)」案件であ
    ることです。義務教育に関わらないこれらの施設に関して、行政は小学校以
    上に冷ややかでした。それどころか、鷺沼小学校の隣にあった市立鷺沼幼稚
    園は平成14年をもって“閉鎖”されてしまいました。前市長の時代からの
    「財政改革」の一環です。当然、子供をもつ母親達は強く抗議の意志を訴え
    続けていました。ヴァンガートンヒルズの環境アセスの場においてもこの問
    題は指摘されていました。しかし、「すでに決定した方針ですので廃止は変
    更いたしません」「(保育園も)財政改革の一環として、基本的に民間への
    移管を進めています」の一言で片づけられました。【4】の医療機関・保健
    所・区役所に関しても同様です。とくに病院施設については、それもやはり
    民間のことであるとされ、行政が指導して何かするという回答は得られませ
    んでした。

    【5】は道路の渋滞でした。これが行政に働きかけてどうにかなる問題でな
    いことは、改めてご説明するまでもないでしょう。別に道路をふやしてくれ
    るわけではありませんから。もちろん、路上駐車への対応については管轄警
    察署に直接出向き、問題の深刻性を訴えました。署長のコメントは「違法駐
    車に関しては、法に基づいて適正に取り締まりをします」というものでし
    た。当然の話ながら、問題が起きたら対処します(それまでは何もしませ
    ん)という対応です。

    「行政に働きかける行動は行われてきたのか」という質問に対するお答えは
    以上です。私たちとして、考え得る限りの行動をおこしてきたつもりです
    (そして、川崎市という行政が"してくれること"のあまりに浅すぎる限界に
    少なからず失望したのも事実です)。

    【1】の電車および駅の混雑は、これは今ここに住んでいる私たちの心情的
    「感想」です。この件に対して、私たち「守る会」は、定量的議論を行いま
    せん。そして今回の訴状の中でも、この点についてはまったく盛り込んでい
    ません。一購入検討者さまがご覧になった「計画の何が問題なのか」という
    ページが、平成13年11月にこのサイトを立ち上げた当時のものであり、その
    後アセスメントの展開などで生じてきた“より核心的な問題点”については
    掲載されていないため、この項目が第一項に挙がってしまっていますが、こ
    の【1】については、いま現在は第一問題点ではないというのが正直なとこ
    ろです。(この古いページを内容更新していないことについてはお詫び申し
    上げます)
    ただし、すでにさとるさんからのご投稿にもあったように、この電車混雑に
    対する住民の「心情」は確実に存在します。このマンション計画に反対など
    していない住民のみなさんも、この想いは少なからず抱かれています。その
    実態を証明する作業は困難であるので「証明」は割愛させていただきます
    が、朝の駅界隈で誰かに話を聞いてみたり、鷺沼をテーマとした掲示板など
    を探してご覧いただけば、その実態の一端はご理解いただけるかもしれませ
    ん。

    長文になってしまいましたが、これらの問題の発端はすべて建設計画が「こ
    の街並みの中では大規模すぎる」という点から生じています。(さらに訴状
    の中ではその大規模さゆえの景観価値の破壊を主題として取り上げていま
    す)。この鷺沼駅を中心としたエリアでは、ヴァンガートンヒルズだけでな
    く、さらに10件をゆうに超える新設マンションの建設ラッシュが生じている
    ことは一購入検討者さまもご存じだと思います(もしご存じでなかったら、
    是非お調べになってください)。新しい住人の方が増えることは嫌悪いたし
    ません。ただ、そこまでの急激な変化を回避し、生活インフラがオーバーフ
    ローしない程度の、多少でも“適正な”住環境が確保できたらな、というの
    が私たちの願いです。

    マンションが建つことを否定はいたしません。大型すぎない(あと、市の用
    途地区規制に沿った高さ規模の)建築物を望みます。「大型物件に魅力を感
    じて…」とおっしゃる一購入検討者さまには申し訳ないかもしれませんが。

106/ 購入者への返事
・投稿者/ wakaba
・投稿日/ 2003/05/09(Fri) 22:57:33

    私からも意見を述べさせてください。

    確かにマンション建設により1700人が増えても電車の混雑にはおお
    きな影響がないかもしれませんが、鷺沼駅始発の電車を利用している方
    には、今での待ち時間では座れなくなることは確実でしょう。

     大規模マンションの建設というとすぐに頭をよぎるのは、交通渋滞と
    か、医療機関の混雑とか、公共施設の混雑で、それは、鷺沼がすでに飽
    和状態から発する直感的感情で、もっと核心的な影響は後から気が付く
    ことになるのでしょうか。

     公共施設の混雑などは行政が解決することですが、日本において、行
    政が速やかに人口増加に伴って対応することが期待できるのでしょう
    か。問題意識すら持ち合わせていません。しかしながら最終的には時間
    がたてば解決できるかもしれまん。

     訴状にあるように、時間がたっても解決できない、景観の問題につい
    て、購入希望者の方はどのような感想をおもちでしょうか。

137/ ご納得いただけたでしょうか>一購入検討者様
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/05/27(Tue) 17:52:30

    一購入検討者様

    「素朴な疑問」としてお尋ねをいただき、「返答を」とご要望いただき、
    それに対していささか長文ながらご返答をさせていただいてから数週程
    経ちましたが、いかがだったでしょうか。
    他の皆さまからもお答えにあたるようなご意見もご投稿いただけたよう
    ですが、これらをもって一購入検討者様にご納得をいただけたのならよ
    いが、と思っております。

    私たちがご返答の投稿をしてからも、一購入検討者様が、おおよそ連
    日、一日1〜2回程当サイトにアクセスをいただいていることは、管理人
    からの報告で把握をしております。もしよろしければ、私たちからの返
    答に対するご感想やご意見をお聞かせいただけると幸いです。今後の会
    の活動指針への参考とするためにも、よろしければ お願いできたらと
    思います。

145/ Re[5]: ご納得いただけたでしょうか>一購入検討者様
・投稿者/ 一購入検討者
・投稿日/ 2003/06/07(Sat) 04:53:00

    こんにちは、最初に質問をしたものです。

    ちょうど一ヶ月ほども前になるのですね。何よりお返事を下さった方々、本
    当にありがとうございました。そして、これまでその返事を書かなかった無
    礼をお許し下さい。

    言い訳にもなりませんが、一応書かなかった理由を述べておくと、守る会は
    じめ、皆さんの書き込みが非常に真剣かつ長文であったため、返事を書くな
    らばしっかりと自分なりの考えをまとめなければならないなと思い、それが
    おっくうでただなにもしなかった、というところです。本当にすみませんで
    した。

    相変わらず、購入検討という状態であり、物件に興味があるため、このペー
    ジはブラウザを立ち上げた時には必ず巡回しております。今後もよろしくお
    願いいたします。

    (今、返事を書くきっかけになったのは、私のアクセスのログという「証拠」
    を示されて返事を催促された(笑)からですが、特にこのことについて文句は
    ありません。オオバの件もありましたから、ログで把握されることは想像し
    ていました。)

    さて、本題に入ります。

    そもそも、私が何を考えて最初の書き込みをしたのかを思い返してみると、
    おそらく次のような点がありました。

    - 購入する物件がかかえるリスクを、その直接の関係者の方々の意見を聞く
     ことで測りたい。

    - 将来自分が購入した物件(この物件とは限りません)で、今度は被害者側に
     たたされた場合に、どのような主張、行動が可能なのかを知りたい。

    - 最近みた他の物件でもあちこちで住民運動が起こっており、中にいいがか
     りに近いと感じたものもあったため、住民運動というものに多少辟易し、
     いかがわしさを感じていた。

    どれも、非常に失礼な表現をお許し下さい。

    私自身はできる限り公正でありたく、住民運動側にも業者側にも偏らないで
    意見を述べたいと思っております。しかしながら、最初に私が書いた時点で
    のスタンスは、およそ守る会の皆さんを応援しようというものではありませ
    んでした。

    この法治国家である日本で先住民のエゴだけを通そうとしてはいないだろう
    か、と疑う気持ちがありました。生活を守る権利はもちろん重要だが、何も
    かも自分に都合がいいようにだけ主張してはいないだろうか、と。

    そして、守る会様からの非常に冷静かつ詳細な返事や、他の皆さんの真剣な
    返事を読んで考えさせられました。まず、まじめに努力をされている方々に
    対して失礼な文面を投稿してしまったことを恥じました。当時こちらは冷や
    かし半分の気楽な気持ちで書き込んでみましたが、各個人の生活に重大な影
    響を与える可能性に思いを巡らせて、こちらも姿勢を正さずにはいられませ
    んでした。

    それでは、具体的な内容はどうでしょうか?私の疑問に対する皆様のご回答
    は、すべてを払拭しきったでしょうか?

    この物件ができたら、皆さんの生活に様々な不便をもたらすことについて、
    ほぼ同意します。私も皆様の境遇でしたら、声を上げていたかもしれません。
    私は皆さんの立場に同情します。そして将来自分がその立場に立たされる可
    能が少なくないことを危惧します。しかし、良くも悪くも皆が従うべき法律
    に照らし合わせて考えたとき、今回の業者側の行動を制限することは難しい
    ように感じます。

    私は法律にはまったく縁のない素人ですが、皆様の主張からは業者側が明確
    な違反を犯しているとは思えませんでした。そもそも行政が解決すべき問題
    を行政が無力であるからといって、一業者を悪者扱いすることはできないと
    思います。確かに皆様に悪影響はあります。しかし、これは結局程度問題で
    あり、よほどこの物件が他に比して悪影響を周辺に及ぼすと認定されない限
    り、彼らの企業活動をする権利を制限するのは難しいのではないでしょうか。

    この物件はかなり大規模ですので、程度問題で黒と認定される可能性はある
    のかもしれませんが、他にもこの程度の人数の集合住宅は多数存在するので
    何かずば抜けた「数字」でもない限り、誰もが納得することはないように思
    います。それが残念ながら、皆様の主張から読み取ることができなかったの
    です。

    おそらく私の意見は、賢明なる守る会の方々には周知のことばかりで、いま
    さら聞くまでもないことばかりだと思います。そして、切り札に欠けるこの
    状況を歯がゆく感じられているのではないでしょうか。それでも、このよう
    な活動を通じて少しでも業者に耳を傾けさせて、少しずつでも要求を聞いて
    もらうよう続けることは意義があると思います。

    紳士的に対応して下さった守る会の皆様方には、当初はなかった応援する気
    持ちを感じています。これからも大変だとは思いますが頑張ってくださいね。
    皆様の生活が少しでもよりよい方向に向かうよう祈っています。

    ところで、私は今回の件について、東急よりもむしろ行政側に問題を感じま
    す。ここで取り上げられた様々な問題について、一刻も早い対応を願います。
    これはヴァンガートンとは関係なく行われるべきだと思います。


146/ ご返信ありがとうございます
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/06/09(Mon) 22:55:30

    一購入検討者さま

    ご投稿、拝見いたしました。こうしてご返信をいただけたことに大変感
    謝しております。とくに

    >しかし、良くも悪くも皆が従うべき法律に
    >照らし合わせて考えたとき、今回の業者側の
    >行動を制限することは難しいように感じます。

    というご意見は、私たちにとって貴重な内容でした。

    一購入検討者さまがこの意見を「…守る会の方々には周知のことばかり
    で、いまさら聞くまでもないことばかり…そして、切り札に欠けるこの
    状況を歯がゆく感じられているのではないでしょうか。」とご配慮くだ
    さった上で述べられている点にも深く感じ入っております。これは、ま
    さしく私たちの現況を示している見解です。一購入検討者さまが、この
    ことを御理解されていることを承知の上で、以下のことを記させていた
    だきます。

    「法律に照らし合わせたとき、今回の事業者の行動を制限することは難
    しい」「皆様の主張からは業者側が明確な違反を犯しているとは思えな
    い。」というご意見でした。

    事業者が「明確な違反」を起こしているようならば、紛争などは何も起
    こらなかっただろうと思います。その「明確な違反」を司法に伝えるだ
    けで終わりますから。事業者も馬鹿者ではありませんからそんな「明確
    な法律違反」は起こさないように(または起こしていないと見えるよう
    に)事業計画を立てています。そしてそこで言う「法律」の大部分は建
    築基準法という「法律」です。どんなマンション紛争の場でも、マン
    ション業者は「建築基準法に合致した合法な計画ですので、とやかく言
    われる筋合いはございません」と言います。百の紛争があれば、そのす
    べてである百のマンション業者が間違いなくそう言います。この鷺沼
    ヴァンガートンヒルズの業者ももちろん、その言い訳一本槍でした。
    その点において私たちは必ずしも明確ではない論点について闘いを
    起こしているわけです。

    この「建築基準法」は建造物自体の品質を問うために法律が必要だった
    時代に設けられたものであり、近頃、問題が頻発する源となっている
    「その建造物が周囲に及ぼす影響(環境、環境と言われているような要
    素)」に対する視点をほとんど含んでいない代物です。その点において
    (語弊を恐れずにいえば)“今の時代の法律としては欠陥のある”法律
    だと、私たちは認識しています。その法律を、マンション業者は伝家の
    宝刀としています。そして、そのことが紛争住民にとって最大の障壁と
    成っている状況です。

    などと話を拡げると「じゃあ、おまえらは国会に掛け合って法律を変え
    させろや。一介のマンション会社につべこべ言うな」などと、また匿名
    の書き込みが来そうなところですが、正直に言って、国会レベルまで話
    をもっていける力も、時間も、エネルギーも私たちにはないのが実状で
    す(市行政レベルですでにままになっていない状況は、前回お話ししま
    した)。だから、私たちは現実問題として建築基準法の内容の是非には
    触れない方法で闘う方法をとっています。一購入検討者さまご指摘の通
    り「程度の問題」で是非を問う方法です。「程度」の議論だから、“誰
    もが納得できる明確な臨界点”などまずありません(そんな臨界点があ
    るなら、裁判官がその数値を調べるだけで裁判は瞬時に終わるでしょ
    う)。もちろん私たちとしても、「ただ程度がひどいからナントカして
    くれ」では法廷には出られないので、それなりに「程度」の根拠を法律
    論の中でうんうん言いながら考えています。法的に判断をしてくれる人
    になるべく理解してもらえるよう苦心して考えています。ただ、それを
    たとえば一購入検討者さまのような市井の第三者の方がどう納得される
    かどうかは、それは私たちには分かりません。

    ただひとつだけ、私たちに"明確に"わかっていることは(これはこの掲
    示板のはるか昔の方で書いたことがありますが)私たちが動くことをや
    めれば「建築基準法だけに合致したマンション」がどんどん建てられ続
    ける今の流れは、ただただそのまま流れ続けるだろうということです。
    私たちが今回の裁判で何か結果を出すと、その流れが ちょっとは変わ
    るかもしれない。結果を出しても流れは変わらない可能性も十分あるけ
    ど、住民が動かなければ、これは120%ゼッタイ何も変わりません(行政
    がそれを変えてはくれないことは今回証明済みです)。

     ※あと、もうひとつ。この鷺沼のマンション事業者は、反対派住民の
    偏見眼から見なくても、どうも不可思議な言動をとりつつあるようだ、
    ということも最近明確に気がつきはじめた事のひとつです。

    私たちの立場のみからの見解を、また長々と書いてしまいましたが、一
    購入検討者さまのご意見に対して、私たちから今ご返答させてできるこ
    とは以上のようなことです。「がんばってくださいね」と文末に記して
    くださった一購入検討者さまのお気持ちをありがたく頂戴し、大いに
    「がんばって」いこうと思います。

    今後とも私たちの活動に、どうぞご注目ください。



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掲示板管理者:saginuma4cho
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