宮前区鷺沼4丁目 ご意見・情報 交換掲示板
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10/ 現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ 匿名
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:10:30

    〈元投稿日時:2003年02月08日 12時41分11秒〉

    昔々宮前区は人がほとんどすんでいませんでした
    皆様が環境破壊をした大規模造成の支援者として
    そこに引っ越してきました
    皆様がその土地を買わなければ人口も増えなかったし
    豊かな自然がそこにはまだあったことでしょう
    共犯者の宮前区民が
    なぜ同じ共犯者のマンション開発業者を告発するのでしょうか
    あなた方の場合はよくて
    後からきた人は悪いというのは
    市民派とは別名利己主義の市民の皆様のエゴ以外の何者でもないでしょ

    こんな話、既得権を守ろうとする役人根性といっしょでしょ
    気が付いてほしいですね
    いやだったら引っ越しましょう
    自由の国 日本では 引越しは自由ですよ
    海外移住も自由ですよ
    そんな土地に固執することなく好きな場所へ引っ越せばいいのです
    このページの主催の方
    同じ宮前区民として恥ずかしい限りです



11/ Re:現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ すみれ
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:11:46

    〈元投稿日時:2003年02月09日 14時45分39秒〉

    あなたは町というものの本質が分かっていない方だと思います。町には適切な人口とい
    うものがあります。町には学校や公園、市民館、店舗、病院など生活欠かせない必要な
    施設があります。すでに空き地が少なくなっている鷺沼で、1700人以上の人が一度
    に増えますと、インフラの整備できないのです。小学校新設の用地さえなく、川崎市は
    鷺沼プールをつぶすといっている現実認識してください。ずっと昔から鷺沼に住んでい
    て、環境に配慮して暮らしている方がいわば町をつくった方たちで、引き続いて環境を
    守る努力をすることは悪いとは言えません。環境は財産としても認められていると思い
    ます。

12/ Re:現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ 新参者
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:15:11

    〈元投稿日時:2003年02月09日 19時57分05秒〉

    >町には適切な人口というものがあります。
    具体的にどれくらいなんですか?
    >インフラの整備できないのです。
    それは行政の問題ですね。
    (住民が増えれば税収も増えますので、ほんとは出来るはずです。)
    >川崎市は鷺沼プールをつぶすといっている現実認識してください。
    利用者が少ないのでと言うのが市の説明でしたが。。
    >ずっと昔から鷺沼に住んでいて、環境に配慮して暮らしている方が
    >いわば町をつくった方たちで、引き続いて環境を守る努力をすることは
    >悪いとは言えません。
    悪いわけはありませんが、変化するなとは言えないでしょう。町を作っ
    たのも、これから作るのもそこに住む住人ですよね?
    >環境は財産としても認められていると思います。
    そう思いますが、既得権が絶対だとは思えません。

13/ Re:現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ 鷺沼移転希望者【=オオバ偽装名義】
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:16:17

    〈元投稿日時:2003年02月10日 11時20分25秒〉

    新参者さんの言うとおりです。
    「町には学校や公園、市民館、店舗、病院など生活欠かせない必要な施
    設」等の整備は、自治体や立地することによって利益を上げられると考
    える企業等が考えることです。
    事業者が責任を負うことではありません。
    また、この事業が出来なくなると、「1700人以上」は何処へ住めば
    よいのでしょう?当然、他の土地ですよね。「自分の所は嫌だけど、他
    の土地は良い」というのはおかしい話しです
    し、「ずっと昔から鷺沼に住んでいて」とは、何年位の事でしょうか?
    戦国時代?江戸時代?いつからか知りませんが、先住民気取りで鷺沼の
    環境を語るのはおかしいです。環境を含め世の中は、時代の中で変わって行
    きます。
    「現在が最も良い」というのは、住民のエゴです。


    【注意:上記の投稿は、東急不動産他の事業者の下請け業者として
    〈環境アセスメント調査結果〉を作成していた総合建設コンサルタント業者
    株式会社オオバの社員による「なりすまし発言」です】


46/ ↑[13]は(株)オオバの"なりすまし発言"です
・投稿者/ ★★管理人警告★★
・投稿日/ 2003/02/26(Wed) 15:48:16


    この(株)オオバの社員が自らの立場を隠蔽して行った投稿(No.13)は、
    事業者側の論理を一般住民側からの発言かのように装って発信するもの
    であり、掲示板の匿名性を悪用した悪質な偽装発言であると判断いたし
    ます。掲示板の健全な運営を実現し、公正なる意見醸成の場を守るため
    に、ここに素性を公開し警告します。

    このような卑劣なる事業者側の妨害工作を、守る会では大いなる抗議の
    念を表明すると共に、深く記憶しておくことといたします。


15/ Re:現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ 春よ来い
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:19:28

    〈元投稿日時:2003年02月10日 20時08分30秒〉


    確かにその通りですね。
    そもそも地球の環境を最も破壊しているのは人間なので、その人間達が環境だの、住環
    境だのと正論っぽいことを言うのはおかしいのかも。人間が出現する前の昔に戻れば、
    環境は良くなることでしょう。

    私はやはりこの運動を支援したいと思っています。なぜなら、

    1.首都圏でマンションは供給過剰、住む人のためでなく、作りたい人のために建設され
    ていることは明らかです。
     駅からもうちょっと離れると、広告では「完売御礼」と謳われているのに空室の目立
    つマンションもあるし、中古のマンションもけっこう空室がありますよ。

    2.本当はこの“ヴァンガートンヒル”とやらだけでなく、社宅跡、それに生産緑地や駐
    車場を用途地域を変えて次々と建てられていく中小規模のマンションも建って欲しくな
    いです。正確には、こんなにいっぺんに建てなくとも、と思います。川崎市は人口をコ
    ントロールする気がないようなので、いつまでたってもたとえば児童数は急増→急減を
    繰り返し、義務教育の場が安定しないのです。
     でも、直接の被害や迷惑(代表として日照被害)が発生する場所に住んでいる方が立
    ち上がらなければマンションの問題を表面化することができないのが現実です。
     その意味で、この運動を立ち上げた方、続けてきた方には敬意を感じています。

    3.住民と事業者が折り合いのつかない状態のまま建物が完成し、この街に住みたいとい
    う人たちが入居してきたとしたら、その新しい住民の方たちにとっても住みよい住環境
    ではなくなるのではないかと思います。
     不動産業者に良いところだから、と勧められて越してきてみると、小児科も幼稚園も
    学校も混みすぎていて困っている、という声をよく聞きます。
     せっかくこの地を選んできてくれる方をガッカリさせたくありません。

    4.個人的に、人間が高層のビルに住むのは間違っている、と思っていま
    す。
     ホテルみたいなところで暮らすのって、どうなんでしょうね。
     高いところが苦手なので、余計にそう思うのかもしれません。
     高いところが好きな方、申し訳ありません。

    上述のような理由で、最後まで闘う人たちの味方であり続けます

22/ Re[5]: Re:現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ どうなんでしょうねぇ
・投稿日/ 2003/02/19(Wed) 22:35:17

    > 1.首都圏でマンションは供給過剰、住む人のためでなく、作りたい人のために建
    設され
    > ていることは明らかです。
    >  駅からもうちょっと離れると、広告では「完売御礼」と謳われているのに空室
    の目立
    > つマンションもあるし、中古のマンションもけっこう空室がありますよ。

    1行目は納得なのですが、後は「空き室があるからそっちに住め」と?
    実情は「空き室があるが住みたくない」でしょう。 作り手本位だから。

    > 2.本当はこの“ヴァンガートンヒル”とやらだけでなく、社宅跡、それに生産緑
    地や駐
    > 車場を用途地域を変えて次々と建てられていく中小規模のマンションも建って欲
    しくな
    > いです。正確には、こんなにいっぺんに建てなくとも、と思います。川崎市は人
    口をコ

    あなたのご近所にも、あなたに引っ越してきて欲しくなかった人はいませんか?
    地元の地主の方は、「こんな急激に開発しなくても・・・」と思っている方も
    いらっしゃるかもしれませんよ。
    それともあなたは昔からの地主さんですか?

    >  不動産業者に良いところだから、と勧められて越してきてみると、小児科も幼
    稚園も
    > 学校も混みすぎていて困っている、という声をよく聞きます。
    >  せっかくこの地を選んできてくれる方をガッカリさせたくありません。

    前の方が書いていたように、需要と供給のバランスについて
    わかってらっしゃらないのでしょうか。 妙な理屈です。

    > 4.個人的に、人間が高層のビルに住むのは間違っている、と思っていま

    これは明らかにマンション住人蔑視の発言ですね。 ちょっと気分悪いかな。

    > 上述のような理由で、最後まで闘う人たちの味方であり続けます

    あなたは味方しない方がいいですよ。
    こんな理由しか言えなければ、真剣に運動している方の迷惑になります。

    この物件は明らかに迷惑な物件でしょう。
    近隣との調和を無視している。 しかし、反対運動を盛り上げるためか、
    素直に納得できない妙な理屈が出てくるのは仕方ないのでしょうかねぇ。

32/ Re[6]: Re:現在の宮前区民が遠因ですよ(再掲)
・投稿者/ クッピー
・投稿日/ 2003/02/21(Fri) 15:00:27

    私は春よ来いさんではないですが、

    > 1.首都圏でマンションは供給過剰、住む人のためでなく、作りたい人のために
    >  駅からもうちょっと離れると、広告では「完売御礼」と謳われているのに空室
    の目立
    > つマンションも

    >1行目は納得なのですが、後は「空き室があるからそっちに住め」と?
    >実情は「空き室があるが住みたくない」でしょう。 作り手本位だから。

    このお話は、新マンションができなかったら人の住む所がないと批判されて
    いた方の意見に対して、「そんなことはない」という意見として書かれてい
    たものだと思います。
    そこに住みたいかどうかは、それは、買う人の好みの問題ですよね。

    新マンションができなかったら、人は別の家を検討するだけだろうと思いま
    す。
    (私も、きっと、そうすると思います)

    >  不動産業者に良いところだから、と勧められて越してきてみると、小児科も幼稚園も
    > 学校も混みすぎていて困っている、という声をよく聞きます。
    >  せっかくこの地を選んできてくれる方をガッカリさせたくありません。

    >前の方が書いていたように、需要と供給のバランスについて
    >わかってらっしゃらないのでしょうか。 妙な理屈です。

    業者が悪いとか、行政のせいだとかいう責任論はさておいて、
    いまの鷺沼の界隈に小学校や病院や幼稚園が足りないのは、事実だと思いま
    す。
    で、それができないままマンションが建って、そこに来た人は
    そうした施設がないことに直面することには、代わりはないですよね。

    市が苦肉の策で鷺沼プール潰しましょう、と小学校を作る話は出ているよう
    ですが、そこに幼稚園の話はまだ出ていないようなので、
    小さいお子さんのいるご家族でしたら、そこらへんもチェックポイントかも
    しれま
    せんね。

    >この物件は明らかに迷惑な物件でしょう。

    私も客観的にみて、そうだ、迷惑な物件だと思います。



9/ ドンキホーテ(再掲)
・投稿者/ すみれ
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:09:09

    〈元投稿日時:2003年02月04日 19時50分00秒〉

    工事車両に対しての抗議活動は確かにドンキホーテみたいな面があります。ミュージカ
    ル{ラ・マンチャの男」の場面でこいうせりふがあったと思います。「人間の狂気とい
    うのは、あるがままの姿に流されて、あるべき姿のために戦わないことだ。」人間が誰
    もどうせ何をしてもだめだからと戦うことをあきらめたら、世の中はどんどん悪くなっ
    てしまうのではないでしょうか。あの抗議活動は風車に向かったようなものかもしれま
    せん。でも何もしないよりはずっといいと思います。



19/ Re:ドンキホーテ(再掲)
・投稿者/          
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:41:03

17/ Re:ドンキホーテ(再掲)
・投稿者/  
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:38:39



7/ 思うのですが・・・(再掲)
・投稿者/ 遠くの人
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:05:20

    〈元投稿日時:2003年02月04日 11時17分51秒〉



    はじめまして、中部地方に住む主婦です。
    私は思うのですが、皆さんこうやって色々な活動をされているようです
    ね、
    私の近所もやはり大きなビルの建設があり、同じように反対運動をやっ
    てきました
    でも結局なんやかんやでビルは建ってしまい、無意味なものとなってし
    まいました。
    みなさんのやっている事も「無意味なもの!」と断言はしません。
    ただ私が言いたいのは、
    「他人が何をやっていようと自分は自分、くだらない事で自分の人生の
    時間を過ごすより気持ちにゆとりのある事を考えて!!」
    という事です。
    他人のあげ足をとってヤイヤイ言っているのはみにくいです!!。本当
    にみにくいです。
    あと、現場で作業をしている人に文句を言うのはやめた方がいいですよ
    あの人達も、生活のある人です。
    その人達の生活をも壊すのですか?
    それであなた達は責任を持ってもらえるのですか?

    最後に、「何を言っているんだ!」と思った方もいるはずです。
    しかし、そういうあなたはすべて正しい事をし、誰にも迷惑をかけた事
    がないのですか??
    色々な経験をした結果論を私は述べただけです。あしからず。



8/ Re:思うのですが・・・(再掲)
・投稿者/ 横槍バナナ
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:08:00

    〈元投稿日時:2003年02月04日 18時09分04秒〉

    >他人のあげ足をとってヤイヤイ言っているのはみにくいです!!。本
    当にみにくいです。

    うん、本当に、あなたはみにくいね >遠くの人

    あなたは人が一生懸命やっていることを くだらない事呼ばわりしてい
    る。
    俺は、このHPの人たちを応援も非難もしないけど
    この人たちが「くだらない事」をしてるとは思わないよ。

16/ Re:思うのですが・・・(再掲)
・投稿者/ 遠くの人
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:20:46

    〈元投稿日時:2003年02月11日 08時53分09秒〉

    横槍バナナ >
    こんなコメントに返事をどうもです。
    確かにその通りです。
    だからこそ、かかわっている人たちも「みにくい」と言っているので
    す。

    最初にも述べましたが、建築計画はそう簡単には白紙に戻りません。
    おそらくこちらの建物も建築されることでしょう。
    ただ、建築現場内で働く人たちに迷惑は掛けないでほしいです。

20/ (笑)(再掲)
・投稿者/ 再度横槍バナナ
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:42:03

    〈元投稿日時:2003年02月11日 14時27分26秒〉

    ははは、結構舞い上がってるね >遠くの人

     >最初にも述べましたが、建築計画はそう簡単には白紙に戻りませ
    ん。
     >おそらくこちらの建物も建築されることでしょう。


    それはあなたがそう思っていることじゃない。
    俺も そうかもしれない って思ってるし。
    ただここの人たちがそうイージーには思ってないだけ。
    それは「考え方の違い」だからしかたないんじゃない?

     >ただ、建築現場内で働く人たちに迷惑は掛けないでほしいです。



    いまはそんなにしてないことを俺は知ってるよ。近くで見る限り。
    あなた、遠くからここのHP見てるだけでしょ。(たしかそう言ってたよ
    ね、中部のナントカとか)
    それじゃあ、あんまり、わかってないよね。



3/ 交差点での反対運動について(再掲)
・投稿者/ 通行人
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 15:58:56

    〈元投稿日時:2003年01月27日 18時56分00秒〉

    交差点で工事関連車両の通行を妨害する反対運動を見かけますが、あの
    行動により渋滞が発生している事はもとより、請け負った仕事をしてい
    るだけのダンプの運転手に対して抗議しても、
    何の問題解決にはならないでしょう。

    もう少しスマートで即効性のある反対運動を展開して頂きたい。



4/ ご返答させてください(再掲)
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:00:58

    〈元投稿日時:2003年01月29日 17時28分55秒〉

    通行人さんのご投稿、拝見いたしました。
    近隣の皆様に、少なからず影響を及ぼしてしまっていることに対しては
    謹んでお詫び申し上げたいと思っております。

    しかしながら、多少の弁明(もしくは説明)をさせていただけるなら、
    私たちのあの抗議行動は決して「請け負った仕事をしているだけのダン
    プの運転手に対して抗議をしている」わけではありません。私たちの意志
    は、工事を請け負う施工業者から漏れることなく事業者本体へ伝えられてお
    り、事業者からそれなりのリアクションは届けられています。
    (ただし、それは、まだまだ“話し合いに応じましょう”といった前向きな
    リアクションではないことが、この上なく遺憾なことですが)

    また転じて、私たちが(そしてさらに通行人様を含む近隣の皆様が)迎
    えようとしている問題そのものに目を向けると、たとえ私たちが「あの
    反対運動」をとりやめたとしても、事業者が作業を進めて、工事がもっとも
    盛況になる時期には、あの鷺沼の交差点を「1日に延べ500数十台」の大型
    ダンプが通過することになります(これは事業者が“綿密な計算”をし、公
    的文書に記して提出した数値ですから、間違いなくそれだけの数のダンプが
    来ます)。
    これは、実に「2分間に1台」のダンプがあの交差点を右折していく計算で
    す(さらに入ったダンプは同じ経路で出ていきますから通行頻度はその2倍
    になります)。もちろんこの計算は他の一般通行車による渋滞が“一切無
    い”とした場合の単純割り算での数値です。

    近隣にお住まいの方なら、朝夕の時間帯におけるあの交差点付近(=土
    橋交差点から連なる道路上)の交通状態がどうであるかご存じだと思い
    ます。横幅の大きい大型車があの市道で右折するために対抗直進車をまって
    いたら、うしろの一般車は通り抜けできません。2分に1台ですから、うかう
    かしていればすぐ次のダンプが来ます。いまはたかだか限られた数の大型車
    しか来ていませんが、工事が進めば、そういった事態が絶対不可避に訪れま
    す。
    私たちがあの反対運動を中止しても、「その時期」が来たら、いま以上
    の渋滞が発生します。いかに工事責任者が道路整理人を出しても、物理的な
    クルマの数が変わらない限り渋滞はなくなりません(しかも、工事期間は何
    ヶ月も何年もつづく超長期工程です)。
    一般市民が土橋交差点から鷺沼駅へ抜ける道を通行することに対しては、絶
    望的な状況が訪れることが予想されます。

    私たちは、工事協定書を結ぶことでそうした“良くない”工事状況を回
    避できるようにしてくれと事業者に申し入れているのですが、現在の所
    まったく受け入れられていません。そのままで事業者が工事を強行してお
    り、そのことに、私たちは抗議をしています。その成果がなかなか得られず
    に臍をかむ思いをしております。


     >もう少しスマートで即効性のある反対運動を展開して頂きたい。
    とのご指摘もいただきましたが、ここで、私たちは自分たちの無能をさ
    らし、恥をしのんでお尋ねいたします。

     もっとスマートで、ましてや「即効性」のある運動策がありました
    ら、教えていただけませんか。

    冗談や皮肉で言っているのではありません。いまでさえ、私たちは自分
    たちで考え得ることをし、目一杯になっているところです。私たちは自
    分たちで考えて、自分たちでできることを最大限にやっていくつもりです。
    決してスマートではないかもしれません
    が、だからといって黙って何もしなければ、すべては(行政に)(事業
    者に)されるがままになることは、明白です。
    ほんとうにお知恵がありましたらご教授ください。
    よろしくお願いいたします。

5/ Re:ご返答させてください(再掲)
・投稿者/ 通行人
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:02:09

    〈元投稿日時:2003年01月30日 15時04分14秒〉

    ご回答頂きありがとうございます。

    まずダンプの運転手さんの件ですが、彼らの多くは個人事業主であり、
    工事現場の残土を買い取って残土処理場等の別の現場に残土を売却する
    事により収益を得ています。よって、ダンプを妨害する現状の抗議行動は、
    ダンプの運転手さん達にとって非常に迷惑であり、死活問題でもあるように
    思えます。

    > ほんとうにお知恵がありましたらご教授ください。
    > よろしくお願いいたします。

    HPを拝見した限りでは、裁判所に工事差し止めの仮処分申請の提出す
    らされていないようですが、なぜ司法に訴えないのでしょうか。

6/ ご意見、改めて拝見いたしましたが。(再掲)
・投稿者/ ◆守る会◆
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 16:04:04

    〈元投稿日時:2003年02月02日 23時44分25秒〉

    再度のご投稿、ありがとうございます。ご意見、拝見させていただきまし
    た。
    が、
    最初のご投稿で、近隣のお住いの方としてあの市道における交通渋滞に対す
    るご指摘をされていた(と思われた)通行人さまが、事業者の工事によって
    発生する「さらなる大渋滞」のことには言及をせず、ダンプの運転手さん達
    の雇用形態およびその生活事情のご心配にのみ専心されている様子を拝見
    し、私たちは、正直申し上げて不思議な思いを抱いております。ご親族かご
    近親の方に運転業をしている方など、いらっしゃるのでしょうか。

    だとしたら大変申し訳ないことですが、私たちは、事業者に雇用されて工事
    を進めるダンプ運転者の方たちに対する特段の配慮は、考えておりません。
    それを配慮に入れるということは同一線上の問題としてその他の警備員(こ
    の人たちの多くも警備会社の手配によって派遣されている“個人資格”の人
    たちのはずです)、および工事要員(同じ理由で、建築会社の“正社員では
    ない”人たちが多数働いています)、さらには工事管理をしている大林組の
    “社員”の勤務成績のことまで配慮せざるを得ないことになり、工事の進行
    そのものに抗議している私たちの行動目的自体が根底から覆されることにな
    るからです。

    私たちの行動によって直接迷惑をこうむった、というダンプ運転手さんご自
    身からのご抗議があるようでしたら、また異なったご説明の仕方をさせてい
    ただくつもりではありますが、そうした立場の方からのクレームは当方に届
    いておりません。そうではない通行人さま(私たちは、通行人さまご自身は
    ダンプの運転手でもまたその業界の方でもないと拝察しております)からの
    ご指摘に対しては、上記のようなご説明でご了承いただきたく存じます。

    また、私たちの行動は、たしかにダンプ運転手氏に「迷惑」はかけたとは思
    いますが、「死活問題」とまでいうレベルの問題にはなっていないはずで
    す。これは私たちの、この工事業界に対する知識から申し上げる次第です。


    もうひとつ、司法的手段に関するご質問をいただいておりました。大変恐縮
    ですが(それも“いい知恵があったら教えてください”と私たちからお尋ね
    をした内容に対してご提起いただいた方に対して、大変申し訳ないことだと
    は思っておりますが)、ことその内容に関しましては、HP上のこの場ではお
    答えいたしません。私たち宛へ、通行人さまのメールアドレスをご連絡いた
    だけたら、そのアドレス宛へ直接メールでお答えをさせていただこうと考え
    ております。私たちへのご連絡は、この投稿欄上部の「◆守る会◆」の欄を
    クリックすれば、すぐにメールをお送りいただくことができます。

    どうぞよろしくお願いいたします。



1/ 掲示板を新しく設置し直しました。
・投稿者/ ■管理人■
・投稿日/ 2003/02/15(Sat) 15:31:16

    以前の掲示板よりも、記事の見やすい掲示板に変更しました。こんどはIE
    で閲覧されている方にも、投稿記事のつながり順がよくわかるツリー形式で
    ご覧いただけると思います。

    その他にも、こんどの掲示板では投稿する方に役立ついろいろな機能が揃っ
    ています。詳しくお知りになりたい方はヘルプをご覧になってください。

    適切な掲示板探し(や管理人のPCの不意の不調などもあって..) のために
    思った以上に時間がかかってしまい、移行が遅くなったことに関してはお詫
    びいたします。



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掲示板管理者:saginuma4cho
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