| 21787/
小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/06(Sat) 23:57:56
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初めまして。
30代後半の女性です。
今の婚約者と同じ国籍の、フランス人と一度、20代後半〜30代前半まで結婚歴があ
ります。離婚は、元夫のマザコンが引き金となりました。（他にもあるのですけ
ど）その当時、フルタイムの仕事ではなかったので、正社員の仕事をなんとか得
て、離婚できました。どちらかといえば専業主婦派だったのですが、今の仕事がフ
ランスに関することですしやはり仕事は持っているべきだと思うようになり、出来
るだけ続けるつもりです。
さて、2年数ヶ月前に知り合ったフランス人の彼と、婚約中（遠距離ですが）で
す。
彼は自営業なのですが、半分はオフシーズンで働かなくても暮らせるような仕事な
ので、少しずつ事業を整理しながら、日本で一緒にいる時間を増やしていってくれ
ました。ただ、最初言っていたほど、ほぼ９９％一緒にいられるような状態にはな
かなかならず、また、夏ごろに「やはり自分の家や家族が恋しい、4ヶ月は向こう
で過ごしたい」と言い出しました。
気持ちはわかるんです。自分の建てた家ですし、本当に天国みたいなところなんで
す。私も、国際結婚するからには、相手のほうにも住める覚悟は必要と思っていま
すし、将来的にはそのつもりもありました。数年は日本で働いてダブルインカムを
得て、子が出来てマンションが手狭になったら移住・・・と思い描いていました。
でも。
彼の後だし発言なのですが、彼の家と言っていた家は同居妹と二人で購入したもの
で、自営も妹と二人でやる約束になっているのだそうです。
広い敷地に、妹とご両親がいずれ家を建てて住まうのを受け入れるのも勇気がいる
のに、一緒に、3人で、働くだなんて・・・
最初は「妹は僕の仕事に興味なくて、外で働いている」と言っていて実際私が訪れ
たときもそうだったのですが・・・数ヶ月前から、彼らのHPに二人の名前が＆でつ
ながれて載っており、苗字が同じなのでまるで夫婦のようです。
この妹さんは、私と彼が日本で暮らしている間、色々兄がいなくて困るようなメー
ルを送ってきて・・・結果「フランスの家での責任もあるから」と彼が責任を感
じ、最初の予定より頻繁に帰ります・・・。
私が日本での仕事を捨てて彼らと働く将来を考えると、不安で仕方がありません。
彼に死なれても、土地は半分が自動的に私のものになるわけでもないし、もらって
も活用できませんし。
「小姑と三人で働く未来のために、今、遠距離を我慢しているのじゃない、そんな
未来は描けない」と、別れを示唆したのですが・・・彼にもどうにもできません。
今まで、合わない相手とはバサバサ別れてきて、平気でした。でも、彼とは一緒に
なりたいんです。でも、元姑とうまくいかなかった過去があり、小姑同居に飛び込
むのは怖いんです。まだ、何をされた訳でもないのに（小姑の私に対する嫉妬は多
少感じますが）、婚約を破棄することもないのでしょうか。でも、二度のバツはつ
きたくないですし・・・一度は、「小姑も結婚して出て行くかもしれないし」と考
えてやり直すことにしたのですけれど、何度も蒸し返してしまいます。
|
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| 21788/
Re[1]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ マカロン
・投稿日/ 2010/03/07(Sun) 01:49:13
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> 初めまして。
>
> 30代後半の女性です。
>
> 今の婚約者と同じ国籍の、フランス人と一度、20代後半〜30代前半まで結婚歴があ
> ります。離婚は、元夫のマザコンが引き金となりました。（他にもあるのですけ
> ど）その当時、フルタイムの仕事ではなかったので、正社員の仕事をなんとか得
> て、離婚できました。どちらかといえば専業主婦派だったのですが、今の仕事がフ
> ランスに関することですしやはり仕事は持っているべきだと思うようになり、出来
> るだけ続けるつもりです。
>
> さて、2年数ヶ月前に知り合ったフランス人の彼と、婚約中（遠距離ですが）で
> す。
> 彼は自営業なのですが、半分はオフシーズンで働かなくても暮らせるような仕事な
> ので、少しずつ事業を整理しながら、日本で一緒にいる時間を増やしていってくれ
> ました。ただ、最初言っていたほど、ほぼ９９％一緒にいられるような状態にはな
> かなかならず、また、夏ごろに「やはり自分の家や家族が恋しい、4ヶ月は向こう
> で過ごしたい」と言い出しました。
> 気持ちはわかるんです。自分の建てた家ですし、本当に天国みたいなところなんで
> す。私も、国際結婚するからには、相手のほうにも住める覚悟は必要と思っていま
> すし、将来的にはそのつもりもありました。数年は日本で働いてダブルインカムを
> 得て、子が出来てマンションが手狭になったら移住・・・と思い描いていました。
>
> でも。
>
> 彼の後だし発言なのですが、彼の家と言っていた家は同居妹と二人で購入したもの
> で、自営も妹と二人でやる約束になっているのだそうです。
> 広い敷地に、妹とご両親がいずれ家を建てて住まうのを受け入れるのも勇気がいる
> のに、一緒に、3人で、働くだなんて・・・
>
> 最初は「妹は僕の仕事に興味なくて、外で働いている」と言っていて実際私が訪れ
> たときもそうだったのですが・・・数ヶ月前から、彼らのHPに二人の名前が＆でつ
> ながれて載っており、苗字が同じなのでまるで夫婦のようです。
>
> この妹さんは、私と彼が日本で暮らしている間、色々兄がいなくて困るようなメー
> ルを送ってきて・・・結果「フランスの家での責任もあるから」と彼が責任を感
> じ、最初の予定より頻繁に帰ります・・・。
>
> 私が日本での仕事を捨てて彼らと働く将来を考えると、不安で仕方がありません。
> 彼に死なれても、土地は半分が自動的に私のものになるわけでもないし、もらって
> も活用できませんし。
> 「小姑と三人で働く未来のために、今、遠距離を我慢しているのじゃない、そんな
> 未来は描けない」と、別れを示唆したのですが・・・彼にもどうにもできません。
>
> 今まで、合わない相手とはバサバサ別れてきて、平気でした。でも、彼とは一緒に
> なりたいんです。でも、元姑とうまくいかなかった過去があり、小姑同居に飛び込
> むのは怖いんです。まだ、何をされた訳でもないのに（小姑の私に対する嫉妬は多
> 少感じますが）、婚約を破棄することもないのでしょうか。でも、二度のバツはつ
> きたくないですし・・・一度は、「小姑も結婚して出て行くかもしれないし」と考
> えてやり直すことにしたのですけれど、何度も蒸し返してしまいます。
ダメだと思ったらバサバサ別れを選んでこられたようですが、
根本的なことですが、結婚は「我慢」が必要だと思います。
一つや二つ、気になる事、嫌な点はあっても我慢することが大事だと思います。
本当にその男性と一緒になりたいのなら・・・・。
私の夫もフランス人で、フランス在住です。
何をされたわけでもないのですが、義理の家族とどうも距離を置いてしまう自分が
いるのですが、そんな私を旦那が我慢してくれています。
妹さんと打ち解けて話せる日がくるといいですね・・・。
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| 21791/
Re[2]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/07(Sun) 07:41:10
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マカロンさん
ありがとうございます！
マカロンさんはもうフランスに移住なさったんですね！
私はもともとフランスに暮らしたかったんですよ、本当は羨ましいんです・・・
何度か挑戦していますが長文になるとエラーが出て、マカロンさんへのお返事が長
く書けません、どうしてでしょう・・・
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| 21789/
Re[1]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ もがみ
・投稿日/ 2010/03/07(Sun) 06:12:56
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彼は彼なりに、あなたのために日本にきて一緒にいる時間を作ろうと努力、あるい
は歩み寄りをしてくれましたよね？あなたは彼に対して同じような歩み寄りをしま
したか？
読んでいると、すごくトピ主さんが自分勝手な印象をうけました。
結婚なんて予定通りに行かないことが沢山ありますよ。この先も、きっと予定通り
に行かないことなんて、山ほど出てきます。
日本人同士での結婚だって難しいのに、国際結婚となったら、やはりどちらかが何
かを捨てたり、諦めたりして新しい生活に飛び込んでいく勇気が大切だと思いま
す。
私が旦那と結婚してから、すぐに転勤になりました。その時はちょうど私は昇進し
たばかりで、仕事ものっていて、正直迷いました。でも、結果、私は旦那と一緒に
いることを選んで、全てを捨てて彼と一緒についていきました。
人間って、やろうと思えば何でも出来ちゃうもんです。新しい国での新しい生活
も、時間がかかっても何とかいきます。
私の場合は、辞めた仕事や遠く離れてしまった日本での生活を後悔するより、あの
時、自分が旦那を選ばずに別れてしまっていたらもっと後悔していたと思います。
先行きが不安なのは当たり前ですよ。違う国で、まったくのゼロからやり直すよう
なもんですから。
でも、もし本当に彼のことを愛していて、この先も一緒になりたいと思うなら、思
い切って飛び込んでみること、なんでも挑戦することをお勧めします。その勇気が
ないなら、そこまで彼を愛していないんだと思います。
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| 21790/
Re[2]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/07(Sun) 07:34:43
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もがみさん
コメントありがとうございます！
彼が日本に旅行で来た際に出会い（１１月）、その時から「東京に来年１０月から
居を移すから、付き合ってください」と猛アタックを受けました。
その時には、「お互いの仕事のことも考え、無理な関係ではないか」と私は付き合
いを始めること自体に消極的でしたが（年もありますし・・・）結局お付き合いを
はじめることにしました。３月に彼が２週間、私が６月と８月に２週間ずつ会いに
行きました（融通のきく会社ですよね、私の勤め先・・・）。
そして１０月に彼が来て、「翌年の秋に結婚するまで観光ビザなので、３ヶ月に一
度帰る」ということだったのですが、１ヶ月ごとに行き来したり、２ヶ月向こうに
いたりなど、話が違ってきました。仕事の整理がつかなかったからというのもある
のですが、二人で住むためにそれまで住んでいたところより家賃の高いところに引
越したのですが、彼がいない間は私が一人で負担することになったり・・・そこに
もいつまでも暮らせないので、１００％私の出資でマンションも買ったのです。
間取りも場所もすべて、彼の意見も逐一チャットで聞いて取り入れての選択でし
た。といっても子供が出来たら貸すしかない小さな間取りですけれど。
それが、私のした大きな努力でした。
そろそろマンションも完成というときになって「日本にはずっと暮らせない、年に
４ヶ月は向こうで過ごしたい。家族が恋しい」と言われ・・・我がままだなと思い
ました。外国での孤独感と、家族恋しさ、結婚する責任感の重圧に悩んだそうで
す。それが８月くらいでした。
結婚するのに、年の３分の１は実家族と暮らしたいって、なんだろうと思いまし
た。まだ結婚して所帯を持つ覚悟が足りないなと思い、１１月に予定していた結婚
式をキャンセルしました。ドレスも試食も済んでいましたが、招待状を出す直前の
選択でした。
私の友達に言わせると、「１００％女性側に住まいを用意させた、ちょっと信じら
れない」「sayuriが愛人扱いされているみたい（たまに遊びに来るだけ）」。
彼の言った通り、数年でも、買ったマンションで通年暮らしてくれていれば、彼の
元にいつか身を寄せる勇気も出たと思うのですが・・・彼が、すべてを捨てて飛び
込んでくれていないように見えて・・・綺麗なマンションに時々来ての二重生活を
楽しんでいるように見えてしまうのです。
努力・・・そうですね、彼もしてくれてはいるんですよね・・・
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| 21792/
Re[3]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/07(Sun) 08:03:34
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ちなみに、彼は私が別れたいなら受け入れるしかない、といった感じです。いま、
離れてますし、私から「また来て」といわない限りそのままです。
je pense malgre tout a toi, je t aimeだそうで、私がすべてを飲めば戻るよ〜
という感じです。
彼の家や仕事（妹と共同ということ）については嘘をつかれていたのですが、それ
について説明して欲しいのに、都合の悪いことは「辛くてメール読みたくない」と
逃げるんです・・・
私はもっとぶつかりあってでもお互いの妥協点を見つけていきたいのですが・・・
最初に「別れる！」と口走ってしまうからいけないんですよね、わかってはいるの
で以後気をつけます・・・
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| 21793/
Re[4]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ ショコラ
・投稿日/ 2010/03/08(Mon) 02:02:41
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結婚を目前にして、なかなか物事がうまく進まず
ストレスを感じていらっしゃるのがよく分かります。
彼の妹さんとの同居や、日本とフランスのどちらに重点をおいた住まいをもつかなど
お互いの将来について、きちんと顔を合わせて話し合うべきだと思います。
トピ主さんご自身が彼との将来、生活について、いろいろと願望をもっているのは
分かりますが
大事なのはおふたりで考える将来設計です。
この際、細かなことまで突っ込んで、しっかりとお互いの考えをぶつけあってみて
ください。
その上で、婚約を破棄するのか、しないのかを決めたらよいのではないでしょうか。
ワタシもフランス人の主人との間でいろいろと問題はありますが
他の方もおっしゃっているように、妥協や努力の繰り返しです。
自分がこれだけ努力、我慢をしたからといって
相手が同じだけしてくれるとは限りません。
多少の文句は出ますが、結局は自分がしたいからするのであって
相手を思う気持ちがあるから頑張れます。
まずは、焦らずにゆっくりと１つ１つ解決し、
大好きな彼と一緒になれるよう、頑張ってくださいね。
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| 21796/
Re[5]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/08(Mon) 11:15:00
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ショコラさん
ショコラさんはフランスで結婚生活を送っていらっしゃるんですね。
そうですよね、どんなカップルでも意見や思惑の相違があり、どれだけ二人で意見
を刷り合わせていけるかというのが鍵ですよね。私もそう思います。
我々の場合、最初に決めて、目標として進んできたことが、時間が経つにつれて彼
側の進路変更（もしくは、最初から決まっていたことなのに私に言っていなかった
こと）が増えてきて、それに私が妥協して当然のように言われることに不信感を抱
いた形だと思います。
彼が日本に来てくれることは今は彼にとっては我慢のようですが、最初は東京に住
みたい！とノリノリだったんです。私は、そんなに異国に住むことは簡単ではない
よ、と彼の提案を何度かいさめたことがあるのですが、押し切られたような形でし
た。そして、東京に数年〜10数年は住む前提で（でも間取りが狭いので、子が育っ
てきたらフランスに帰りましょうという前提で）、入籍をする前に私名義だけでマ
ンションを購入したのです。
その後、やはり東京にずっといるのは辛い、家族が恋しい、もっと頻繁に帰りた
い、フランスに帰ったら妹と三人で働こう。そんなことを言い出されました。
子供っぽいな。最初に決めた通りに進めてくれたら、信頼も深まり、私だっていつ
かはフランスに移る決意だって出来たのに。と思いました。
今はそれも、妹がいる以上はどうしてもイエスと言えない自分がいます。
ただ、お互い年齢のせいもあるのか？お互いしかいないという気持ちはあるので、
なんとか妥協点を見出せていけたらと思います。それには、彼にもっと話をして欲
しいんですよね〜・・・実家族とばかりそういう話していないで。
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| 21795/
Re[5]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/08(Mon) 11:05:16
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| 21794/
Re[1]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ かも
・投稿日/ 2010/03/08(Mon) 02:52:37
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こういった実家どっぷりの人は正直あまり国際結婚には向かないと思います。
日本の田舎町で家族ぐるみで自営業していて、家も同居（もしくは敷地内同居）
といった環境に嫁ぐのとそう違わないですから。
例えばお嫁さんもその商売に情熱を燃やしていて、家族とうまがあうな
て場合は別でしょうが、それだって息の詰まるような環境ですし、色々摩擦は
あるでしょう。
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| 21797/
Re[2]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/08(Mon) 11:24:24
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かもさん
そうなんです、日本国内での同居に関するトピなどを見ていると、彼のような形式
は「やめとけ！」って１００％近くアドバイスされているんですよね。
元夫の姑とうまくいかなかったこともあり（同居ではなく1ヶ月ステイに来ただけ
なのに）、家に主婦は二人いらないと固く固く思っております。お母さまはサッパ
リしていて依存心があまりなさそうな方ですが、妹さんからは元姑と同じにおいを
感じました（彼にべったり）。そして私も独占欲が強いほうです（苦笑）
そこにお金も絡むと、絶対うまくいかないと思いますから、致命的な決裂になる前
に未然に避けたいと思っています。
一緒に住んでも妹か私が別の仕事に就く（私が異国の田舎で就ける仕事はあまりな
いと思うので、妹が他で働くほうが現実的ですが）とかしか思いつかないんですよ
ね。
それに、こういう兄妹の計画を何もおかしいと思わないご両親も、変わっているの
かなと思うのです。二人またはどちらかが結婚したらどうするんだろうって考えな
いのかしら？と・・・
コメントありがとうございました。
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| 21800/
Re[3]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ 長男の嫁
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 12:09:11
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フランスの田舎街だと家族経営ってよくあります。
下手をすると親族全員でってことがありますよ。
小姑は邪魔（笑）ですが、敵は小姑ではなく
あなたの婚約者って気がします。妹が兄にベッタリのようですが
婚約者の方も妹ベッタリでは？ユダヤ系の家系かなんかですか？
家族よりも嫁を大事にしてくれる旦那さんがやっぱり男ですよ。
まあ、私も主人の実家に嫁に入った形で日々戦いで忙しいですがね（笑）
婚約破棄にならないように、上手く事が運ぶことを祈ってます。ガンバレー。
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| 21806/
Re[4]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 20:31:45
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長男の嫁さん
長男のお嫁さんでいらっしゃるんですね。フランスでしょうか。
普通に、カトリックのフランス人で、公務員の両親の元に生まれているんですけど
（なので家族ぐるみの自営ではないです）、お父様が不動産売買がお好きみたい
で、若いうちに買っておこう、ついでに仲いいから妹と住んじゃえ。って感じで二
人で買ったんですかね。(ご両親は、別の地方にお二人で住んでいます。）ついで
に、両親が年老いたら敷地に家を建てて引っ越してくるそうです。
続く
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| 21807/
続く |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 20:35:29
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切れ切れですみません。
長くすると、なぜかエラーが起きて掲載されないことがよくあるのです。
続きます。
彼は一人で事業を立ち上げ（１０年ほど前）最近妹が参入したような感じです。多
分わたしが現れたため、自分の居場所を確保しておきたかったのかなという感じで
す。
私との将来を考えたら（私とフランスで働きたいと切望しているのは彼なので）、
彼ももっと違うふうにできないのかな・・・とため息が出ます。彼女の将来を考え
ても、もっと切実に結婚したがる環境をつくってあげられないのかなと不思議に思
います。かえって、ためにならないと思うのですけどね、兄が面倒みてあげるとい
うのは・・・
コメントありがとうございました！
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| 21798/
Re[1]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ くらげ
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 05:17:42
|
sayuriさんは、他の国で長期間生活したことがありますか？
私は、結婚してヨーロッパに住んでいますが、彼の意見もsayuriさんの意見も理解出来ます。
海外で暮らすということは、多かれ少なかれ大変で、向き不向きもありますが、
自分の選んだ道だからと割り切っても、時々埋められない孤独感が押し寄せてくる事もあります。
住んでみる前は分からなかった事（言語の習得が思ったより難しいとか、文化の違いとか）が
住んでみてから難しいなと感じる事もあります。
sayuriさんの彼は、日本に仲の良い友達はいますか？いないなら、孤独を感じているかもしれません。
恋人も大切ですが、友達も家族もやっぱり大切ですよね。
私もsayuriさんの彼の言う様に、毎年４ヶ月は日本に帰れたら、夢の様な人生ですね（笑）
欧米の家庭（特に田舎）は、日本の家族より結束が固いというか、家族の絆が強い家が多い様に思います
し、ちょっと感覚が違うな、と感じる事もあります。
生まれ育った環境が違うのだから、感覚の違いは仕方ないですよ。妥協して受け入れるのが無理なら
彼と妹さんも交えて、とことん話し合って妥協点を探るか、彼の事を諦めるしか無いんじゃないでしょ
か？
家族の問題は、いつまでも付いて回る問題なので、今ちゃんと話し合わないと、後々後悔しますよ。
とりあえず、ダメモトで３人で話し合ってみてはどうですか？
彼とだけ話し合うと、妹さんとsayuriさん別々に調子の良い事を言っている可能性もあるので
皆で話合う方が良いと思います。
良い方向に結婚話が進むと良いですね。
|
| 21801/
Re[2]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 12:10:05
|
くらげさん
ありがとうございます！
かなり前になりますが、パリに2年半暮らしたことがあります。
あと、帰国後の就職先で出会ったフランス人と一度目の結婚生活を東京で生活して
いました。
昔は、田舎の人とはお付き合いをするつもりもありませんでした、「暮らせない」
と思ったので。今は年齢を重ねたせいもあるのか、せわしい東京よりのんびり二人
で自営業というのも定年がないし素敵だなという考えに変わっております。
いくつかのコメントを拝読して思ったのが、私がフランスで暮らすのが嫌だと思わ
れたかな？と・・・彼と二人で暮らし、たまに義理家族と行き来する分には、誰と
結婚してもあることですし全然構わないんです。それでしたら、仕事を辞めて彼の
元に行くことにほとんど問題ありません（マンションを購入してしまったことがネ
ックですが）
ただ、小姑と敷地内同居、仕事も一緒（しかも土地家屋は彼と妹名義）というのだ
けがどうしても受け入れられないのです。
彼は妹に言えないようです。私から、不安を妹にメールしてはどうだろう？と言う
のです。八方美人なのですね。
そして彼が言うには、妹も私と同じように思っているようだ、とのこと。つまりそ
んな形の同居は、彼だけが幸せなんですよね。ずるいと思った次第です。
いずれにしても、私があちらに渡ることが現実的になるのは、子供が出来て手狭に
なったとき・彼がどうしても東京が嫌になったとき、もしくは妹側の都合が変わっ
たとき、だと思います。
妹が結婚されて別居なさるのであれば、または、せめて妹さんが別の仕事を外でな
さるのなら、もしくは近くに夫婦で部屋を借りて別居できるならば同じ仕事も出来
るかもしれないし、それもだめなら、私が外で働くという選択肢もあるかと思いま
す（フランス語は問題ないです）。ただ、田舎なので私向きの仕事はないかもしれ
ません。そうなったら、パリにでも出て仕事探して週末婚にするか・・・とまで考
えてしまいます。でも、私に仕事が見つかる可能性は行ってからでないとわかりま
せんしね。
一番の問題は、彼が自分の好きな人すべてに囲まれて暮らしたい、家族はみんない
い人だから君にも優しいしすべてうまく行く、としか思っていないことだと思いま
す。フランス人で同居問題のある人にであったことがないので、かなり当惑してい
ます。（家族愛が強い人は確かに多いですが、義理家族と妻とが居を一にしている
家族は会ったことがありません）
コメントありがとうございました！
|
| 21802/
Re[3]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ ユーカリ
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 19:57:33
|
> くらげさん
>
> ありがとうございます！
>
> かなり前になりますが、パリに2年半暮らしたことがあります。
> あと、帰国後の就職先で出会ったフランス人と一度目の結婚生活を東京で生活し
て
> いました。
>
> 昔は、田舎の人とはお付き合いをするつもりもありませんでした、「暮らせな
い」
> と思ったので。今は年齢を重ねたせいもあるのか、せわしい東京よりのんびり二
人
> で自営業というのも定年がないし素敵だなという考えに変わっております。
>
> いくつかのコメントを拝読して思ったのが、私がフランスで暮らすのが嫌だと思
わ
> れたかな？と・・・彼と二人で暮らし、たまに義理家族と行き来する分には、誰
と
> 結婚してもあることですし全然構わないんです。それでしたら、仕事を辞めて彼
の
> 元に行くことにほとんど問題ありません（マンションを購入してしまったことが
ネ
> ックですが）
> ただ、小姑と敷地内同居、仕事も一緒（
> しかも土地家屋は彼と妹名義
フランスの法律を私は存じませんが、
主さんが妻となった場合、”彼”の資産、
及び”彼と主さん夫婦”の資産に対しての主さんの権利は
どのようになるのでしょうか？
私が住む国ですと、結婚前の資産は各々のものだが結婚後作った
資産は折半となります。
よって、土地家屋にローンがあった場合、結婚後夫婦が払い込んだ額の
半額文は主さんの資産となります。
フランスはどのようになるのでしょうか？
うちは義両親亡き後は、義両親が賃貸に出している家が主人と
その兄共同名義になるようです。
主人は義兄の所有する分に相当する額でその家を義兄から買う計画です。
義兄がその家に住むことはないです。
夫と義兄共同名義の家に義兄所有分に相当する家賃を払ってわたしたち核家族が
住むのは私はいやです。きっちりわたしたち名義になる不動産資産が欲しいので。
今は、婚約者さんとその妹の共同名義だそうですが、婚約者さんが買い取る
ことはできないのでしょうか？
|
| 21805/
Re[4]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ 永住
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 20:15:34
|
> > くらげさん
> >
> > ありがとうございます！
> >
> > かなり前になりますが、パリに2年半暮らしたことがあります。
> > あと、帰国後の就職先で出会ったフランス人と一度目の結婚生活を東京で生活し
> て
> > いました。
> >
> > 昔は、田舎の人とはお付き合いをするつもりもありませんでした、「暮らせな
> い」
> > と思ったので。今は年齢を重ねたせいもあるのか、せわしい東京よりのんびり二
> 人
> > で自営業というのも定年がないし素敵だなという考えに変わっております。
> >
> > いくつかのコメントを拝読して思ったのが、私がフランスで暮らすのが嫌だと思
> わ
> > れたかな？と・・・彼と二人で暮らし、たまに義理家族と行き来する分には、誰
> と
> > 結婚してもあることですし全然構わないんです。それでしたら、仕事を辞めて彼
> の
> > 元に行くことにほとんど問題ありません（マンションを購入してしまったことが
> ネ
> > ックですが）
> > ただ、小姑と敷地内同居、仕事も一緒（
>
> > しかも土地家屋は彼と妹名義
>
> フランスの法律を私は存じませんが、
> 主さんが妻となった場合、”彼”の資産、
> 及び”彼と主さん夫婦”の資産に対しての主さんの権利は
> どのようになるのでしょうか？
> 私が住む国ですと、結婚前の資産は各々のものだが結婚後作った
> 資産は折半となります。
> よって、土地家屋にローンがあった場合、結婚後夫婦が払い込んだ額の
> 半額文は主さんの資産となります。
> フランスはどのようになるのでしょうか？
>
> うちは義両親亡き後は、義両親が賃貸に出している家が主人と
> その兄共同名義になるようです。
> 主人は義兄の所有する分に相当する額でその家を義兄から買う計画です。
> 義兄がその家に住むことはないです。
> 夫と義兄共同名義の家に義兄所有分に相当する家賃を払ってわたしたち核家族が
> 住むのは私はいやです。きっちりわたしたち名義になる不動産資産が欲しいので。
>
> 今は、婚約者さんとその妹の共同名義だそうですが、婚約者さんが買い取る
> ことはできないのでしょうか？
>
フランスも婚前の財産は夫婦共同財産になりませんよ。それに自分でビジネスして
いる人はプレナップするのが一般的だと思います。(自分のビジネスが失敗したとき
のため)
|
| 21809/
Re[5]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
|---|
・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 20:58:02
|
永住 さん
ありがとうございます！
そうなんです、ユーカリさんへのコメントの中でも挙げましたが、
夫婦別財産契約はします。
ただし、どちらかの死に当たって、生き残ったほうに１００％行くという契約を別
につけられるそうなので、それをしようと思います。
私のマンションの半分は彼に行くのに、彼に先立たれてもフランスでは無契約だと
実家族に相続されるようなので（私が調べた限りですが・・・）、腑におちないん
ですよね。
お金がどうこうというより（その土地家屋をもらっても、私が生き残っても活用で
きるかわかりませんし）、安定した会社員もやめてきて、東京のマンションもロー
ンが残っている状態（東京にマンションを残しておきたいのは、彼の希望でもあり
ます。）で放り出されても困ってしまいますから、ある程度のものを、妹より私に
残してほしいと思っています。妹さんに追い出される可能性もおおありですし。
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Re[4]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/09(Tue) 20:50:50
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ユーカリさん
ありがとうございます。
おっしゃるようなことも、私は心配しています。
私は現在、そこそこ安定した仕事と（とはいっても外資ですし、先はわかりません
が）マンションを所有しているので（ローンがたっぷり残っていますが）、マンシ
ョンを貸して仕事を辞めてフランスに行くからには、保障が欲しいと思ってしまい
ます。
彼に先に旅立たれた場合、家が妹と共有名義なので複雑です。
彼の持ち物であった場合でも、何も婚前契約で特別に取り決めたり、その後公証人
のところで取り決めをしない限り、日本と違って相続の権利は兄弟姉妹、両親、そ
の他親戚となるそうです。
私のマンションは、彼と私の実兄で半々になるというのに。(子がいれば兄にはい
きませんが）
彼が自営なのでもちろん夫婦別財産契約を結びたいと思います。その際、上記のデ
メリットを解消するために、どちらかの配偶者の死亡に際して、もう一方の配偶者
の不動産は１００％配偶者に相続される。という契約を結ぶことも出来るというこ
とが、調べてわかりました。
ただし、自分で調べたことですので、彼が言い出してくれるのを待つのではなく、
自分で言い出さなければなりません。
なんだか自分が財産狙いみたいで嫌なんですけど、その契約もしくは相当の額の生
命保険でもないと、私はマンションのローンも自分名義ですから夫死後もチャラに
ならず、本当に困ってしまうのです。
そういうことも含めて、妹と・・・というのは本当に私が今の勤めをやめて移住す
るには、リスキーだと思ってしまうのです。
兄妹の土地家屋のローンはもう返済済みと聞いています。
ただ、私は買い取れません。なぜなら、彼らが買ったときの５倍に値がはねあがっ
ているそうですし（実際、地価の高い場所です）私は彼の死後そこにいるかどうか
わからないからです（子が出来て、継いでくれるのならという気はしますが、今は
なんともわかりません）。
でも、いいご提案をありがとうございました！そういう手もあるということがわか
りました。
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| 21810/
Re[5]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ 少林寺
・投稿日/ 2010/03/11(Thu) 03:06:45
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日本とフランスの事情に詳しいファイナシャルプランナーを
雇って、主さんの立場に立った、アドバイスをもらってはどうでしょうか？
それを婚約者さんに持込み、法的文書を整えられては？
結婚・フランス移住後は、しばらくは、夫婦の収入は、
夫さん一馬力の収入になるようですが、
不動産の維持（改築とか庭師とか）にその収入を当てることもあるでしょう。
夫に何かあれば義妹と義両親のものになるだけ、の不動産に
夫婦の収入を当てるのは、妻としては、やる気失せますよね。
日本のマンションのローンを夫婦の収入から払うとか、
夫婦の収入の半分は離婚・死別後も主さんの財産になるものに
使って欲しいですね。
義妹さんは、自身の立ち居地を確保したいところなのでしょうね。
夫さん所有分を売り払って、夫婦で別の不動産を買うことも
可能性の一つかな、と思います。
ビジネスの処理のほうが難しいかもしれませんね。
義妹さんも、参入して間もないですし、当面撤退する気はなかったであろう
ところにこれですので、落ち着かないでしょうね。
夫さんが義妹さんの面倒を見る、と言う表現が上にありましたが、
義妹さんがビジネス参入したのは、彼女自身の投資も
あってということでしょうか？
名義に義妹さんも入っているので、投資もされたのかな、と思ったのですが。
切実に結婚する気になる環境を作ったほうが義妹のためになる、というのは、
ちょっと余計なお世話かな、と思いました。
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| 21811/
Re[6]: 小姑のことで婚約破棄になりそうです |
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・投稿者/ sayuri
・投稿日/ 2010/03/11(Thu) 11:39:10
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少林寺さん
ありがとうございます！
日仏の事情に明るいＦＰですか、、、
結婚するとなると婚前に、フランスなら公証人役場で、
日本なら仏大使館領事部で結婚契約書を作成することになるので
その際に、担当者に双方の意見を出し合って
相談に乗ってもらいながらまとめればいいかと思っていました。
仏人と以前結婚し離婚した際、両方に明るい弁護士が見つけられませんでした。
相手は仏人弁護士、私は日本人弁護士に相談をしましたが、
結局、結婚した地(日本でした）の法律に準ずるということで話が進みました。
彼らは随分安く土地を二人で仕入れ、主に彼の出費で建物を作り庭木を整えてきた
ように思います。
「妹はだいぶ貯金したけど、僕は投資してきたから、ない」と言っていました。
自営に参入することにしてから、妹が経費の半分を出すようになったようで、
口座名義を共同にしたようです。（→結婚後は世帯が違うのやめてほしいのです
が。自営ってそういうものなのでしょうか？うちはサラリーマン家庭だったのでよ
くわかりません。）
日本のマンションは、名義は１００％私で頭金も１００％私ですが（まだ結婚して
いませんし）、月々の返済額＋管理費他の半分を彼が出すという口約束になってい
ます。
彼のビジネスはその土地家屋あってのものなので、精算して別の場所に移るわけに
はいかないという事情があります。
妹さんは最初、期限付き契約社員みたいな形で外に働いたりしていましたが、彼の
仕事を手伝ったほうが楽だと思ったように思います。あまり会った事のない私にす
ら職場の人の悪口を言っていて辞めたいと愚痴っていましたので、外で他人と働き
たくないのだという印象を受けました。
＞切実に結婚する気になる環境を作ったほうが義妹のためになる、というのは、
ちょっと余計なお世話かな、と思いました。
おっしゃるとおりです（笑）
ただ、兄と擬似夫婦みたいになっていて、炊事を彼にやってもらっていて、洗濯も
ほとんど彼の係だったようです。（彼女は料理が出来ません。）日本で彼と私が暮
らしている間不便を感じているよううで、彼が放っておけなくて最初の予定より多
く帰国するように思ったので、「早く他に頼る人見つけてよ！」って思ちゃいまし
た（笑）
文書に実際にするまでは分かりませんが、きのう、相続に関しては私の希望のよう
にするつもりだと言ってくれました。
ただあくまでも「三人暮らしではない！」と言い張るところが理解に苦しみます。
もうちょっと交渉を続けてみます！
ありがとうございました。
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